Komunikacja podmiejska

Moderatorzy: Poc Vocem, Wiliam

Awatar użytkownika
hafilip84
Jego Gryząca Albumowość
Posty: 7641
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:03
Lokalizacja: Legionowo
Kontakt:

Post autor: hafilip84 » 28 lut 2006, 17:03

Spokojny pisze:
hafilip84 pisze: ja nie chce tej dyskusji po raz enty... zwlaszcza, ze jesli dobrze pamietam jakies Gackospotkanie, to opinie prywatna miales odmienna ;)
A czy to, co napisałem, jest sprzeczne z moimi poglądami? :)
a faktycznie... :P przeciez nikt nie mowi ile razy sie wsiada do jednego autobusu :D

Awatar użytkownika
fik
Naczelne Chamidło
Posty: 24360
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: закрыт пятый год за углом ресторан
Kontakt:

Post autor: fik » 28 lut 2006, 17:15

Spokojny pisze: Bilet jednorazowy kasujemy zaraz po wejściu do autobusu, a nie na przystanku granicznym.
A jak to zrobię na przystanku granicznym, to co?
#870f57

Nie śpię, bo chrumchrumchrum tabelki z rozkładem

I've explored you with the detachment of an analyst
But most nights we've raided the same kingdoms

And none of our secrets are physical now

Spokojny
Posty: 25
Rejestracja: 13 gru 2005, 22:52
Lokalizacja: Bemowo Lotnisko
Kontakt:

Post autor: Spokojny » 28 lut 2006, 17:33

Fikander pisze:
Spokojny pisze: Bilet jednorazowy kasujemy zaraz po wejściu do autobusu, a nie na przystanku granicznym.
A jak to zrobię na przystanku granicznym, to co?
Po wejściu do autobusu Twoim obowiązkiem jest niezwłoczne skasowanie odpowiedniego biletu*. To, czy wsiadasz na przystanku granicznym, czy na przystanku NŻ, nie ma tu żadnego znaczenia.

*) oczywiście obowiązek ten nie dotyczy posiadaczy aktywowanych biletów okresowych.
Obrazek

Rosa
Posty: 4598
Rejestracja: 20 gru 2005, 14:47
Lokalizacja: os Wilga

Post autor: Rosa » 28 lut 2006, 19:58

No to przekonaliście mnie że nie warto się bawić w jednorazówkę i bac się nadgorliwych kanarów a lepiej bedzie pojechać transludem za 3 zł :)

Awatar użytkownika
Karacz86
Posty: 21
Rejestracja: 24 lut 2006, 13:15
Lokalizacja: Grochów

Post autor: Karacz86 » 09 mar 2006, 20:44

Dopóki aglomerację będzie się traktowało jako Warszawę i 'mazowieckie' to nie unikniemy takich spraw, a mieszkańcy przedmieść nadal będą zmuszeni traktować działanie na ich terenie komunikacji miejskiej za łaskę a nie przywilej (nie wiadomo wszakże czy może komuś nie odwidzi się współfinansowanie transportu zbiorowego z ZTM) :roll:

Awatar użytkownika
Frencher
Zgryźliwy Tetryk
Posty: 2689
Rejestracja: 21 gru 2005, 23:42

Post autor: Frencher » 09 mar 2006, 21:03

Karacz86 pisze:Dopóki aglomerację będzie się traktowało jako Warszawę i 'mazowieckie' to nie unikniemy takich spraw, a mieszkańcy przedmieść nadal będą zmuszeni traktować działanie na ich terenie komunikacji miejskiej za łaskę a nie przywilej (nie wiadomo wszakże czy może komuś nie odwidzi się współfinansowanie transportu zbiorowego z ZTM) :roll:
Niewątpliwie masz rację. Ale poczytaj sobie to forum, jak i inne podobne.
To właśnie obecni „Warszawiacy” zdają się żyć w świecie, gdzie Warszawa jest jak samotna wyspa na bezkresnym pustkowiu. Dla nich poza granicami Warszawy kończy się cywilizacja – dalej to już pewnie białe niedźwiedzie chodzą po ulicach, a ludzie to na drzewach mieszkają :roll: .
Okoliczne miasta nie mogą funkcjonować bez Warszawy – jak i odwrotnie – Warszawa nie może istnieć bez tej „otoczni” okalających gmin.
Jest to uzasadnione pod względem ekonomicznym, jak i demograficznym.
Odwagą nie jest bycie takim jak inni - odwagą jest bycie sobą

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 25176
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy
Kontakt:

Post autor: MeWa » 09 mar 2006, 21:50

Predator pisze:To właśnie obecni „Warszawiacy” zdają się żyć w świecie, gdzie Warszawa jest jak samotna wyspa na bezkresnym pustkowiu.
Nie może to być jednostronne założenie. Czemu gminy wychodzą często z założeniem "Nam się należy"?

Awatar użytkownika
Frencher
Zgryźliwy Tetryk
Posty: 2689
Rejestracja: 21 gru 2005, 23:42

Post autor: Frencher » 09 mar 2006, 22:03

MeWa pisze:
Predator pisze:To właśnie obecni „Warszawiacy” zdają się żyć w świecie, gdzie Warszawa jest jak samotna wyspa na bezkresnym pustkowiu.
Nie może to być jednostronne założenie. Czemu gminy wychodzą często z założeniem "Nam się należy"?
Akurat stwierdzenie „Bo nam się należy” jest oczywiście przesadzone, ale w pewnym sensie porusza ważną kwestę.
Na cywilizowanym świecie jest tak, że miasto dominujące (w tym przypadku jest nim Warszawa) ma obowiązek finansowania częściowo dojazdów osób z terenów przyległych.
Oczywiście normą jest także że gminy dopłacają do komunikacji, ale nie ma to takiej formy jak robi ZTM, gdzie „negocjacje” ograniczają się do stwierdzenia: „Albo dacie nam tyle i tyle kasy rocznie, albo zlikwidujemy wam linie” – to nie są negocjacje.

Normalnie osoba powinna na bilecie sieciowym zajechać praktycznie do dowolnego miejsca na terenie Warszawy i przyległych powiatów. I to jest w interesie Warszawy.
Odwagą nie jest bycie takim jak inni - odwagą jest bycie sobą

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 25176
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy
Kontakt:

Post autor: MeWa » 09 mar 2006, 22:16

ZTM nie jest skarbnicą pieniędzy - poza tym Warszawa ma wiele braków i pieniądze powinny iść przede wszystkim w pierwszej kolejności na finansowanie obsługi wewnątrzmiejskiej oraz rozbudowę infrastruktury. Na cywilizowanym świecie budżet państwa nie skąpi pieniędzy na rozbudowę infrastruktury, metra w stolicy.
Poza tym potrzeba rozwiązań systemowych, skoro obecne funkcjonujący układ nie jest zadowalający.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
hafilip84
Jego Gryząca Albumowość
Posty: 7641
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:03
Lokalizacja: Legionowo
Kontakt:

Post autor: hafilip84 » 10 mar 2006, 7:19

[img]http://miasta.gazeta.pl/i/30/warszawa/00.gif[/img] pisze:Chcemy lepszej komunikacji podmiejskiej!
Obrazek
Fot. Sławomir Kamiński / AG

ObrazekKrzysztof Śmietana 10-03-2006 , ostatnia aktualizacja 09-03-2006 21:59

Bunt podwarszawskich samorządów. Razem będą się domagać, by ratusz ułatwił dojazd do szkoły i pracy setkom tysięcy mieszkańców miejscowości sąsiadujących ze stolicą

- Rano podróż autobusem podmiejskim do Żerania, a potem tramwajem na Pragę zajmuje mi w sumie aż półtorej godziny! W dodatku trzeba jechać w niesamowitym tłoku - opisuje Łukasz Sieniak z Legionowa.

W takich warunkach - w korkach i ściśnięci jak sardynki - codziennie dojeżdżają do Warszawy ludzie z całej stołecznej aglomeracji. Dlatego wczoraj podwarszawscy prezydenci, burmistrzowie i wójtowie spotkali się w Piasecznie, żeby porozmawiać o tym, jak usprawnić dojazd do stolicy. - Jeśli będzie sprawna komunikacja publiczna, mniej samochodów wjedzie do Warszawy i dzięki temu znacznie zmniejszą się korki nie tylko na wylotówkach, lecz także w samym centrum stolicy - zauważył Józef Zalewski, burmistrz Piaseczna, gospodarz spotkania.

Jak Warszawa narzuca haracz

Od razu wynikł na nim drażliwy problem: najpierw trzeba rozwiązać spór Jabłonny z Warszawą o wysokość dopłat do dwóch linii podmiejskich. Dwa lata temu Zarząd Transportu Miejskiego naliczył tej gminie 190 tys. zł rocznie. Jabłonna nie zapłaciła, bo jej wójt uznał tę kwotę za "haracz". W odwecie przed tygodniem ZTM zlikwidował przystanki autobusowe w Jabłonnie. Teraz mieszkańcy muszą korzystać z zastępczych mikrobusów dojeżdżających do granic Warszawy albo z prywatnych linii.

Wczoraj nie było nawet szansy na załagodzenie konfliktu, bo mimo zaproszenia na spotkaniu nie pojawił się nikt z Zarządu Transportu Miejskiego ani ze stołecznego ratusza. - Znowu zrobili nas w konia - stwierdził wójt Jabłonny Grzegorz Kubalski.

Jednak przy okazji sporu Jabłonny z ZTM okazało się, że gmin niezadowolonych ze sposobu naliczania opłat za komunikację podmiejską jest znacznie więcej. Np. 11-tysięczny Nieporęt za jedną linię 705 musi dopłacać tyle samo co 55-tysięczne Piaseczno, przez które przejeżdża aż sześć linii. - Rocznie wychodzi 300 tys. zł, a to dla nas bardzo duża suma - mówił wójt Nieporętu Sławomir Mazur. - Wszystko przez to, że nasza gmina jest długa, a ZTM nalicza opłaty nie od liczby pasażerów, tylko od liczby kilometrów przejechanych przez autobusy.

Na wysokie opłaty narzekają też Leszno, Stare Babice czy Ożarów Maz. Gminy chcą wreszcie wymusić bardziej sprawiedliwy system. - Przynajmniej raz do roku muszą być przeprowadzone badania rentowności linii. Nie może być tak, że ZTM podkłada nam aneksy do umowy i każe płacić - stwierdził burmistrz Zalewski.

Grzegorz Ćwiek z ZTM stwierdził, że "w określonych przypadkach" umowy można renegocjować. Zaznaczył jednak, że nie może tolerować tego, co robi Jabłonna, która najpierw zgodziła się na dofinansowanie autobusów, a teraz nie płaci za nie ani złotówki.



Gminy chcą też naciskać na stolicę, by rozwijać komunikację podmiejską. Chodzi o wydłużenie tras do rozbudowujących się osiedli, np. w Józefosławiu, Piasecznie czy Bukowcu w Legionowie. Samorządy marzą też o przywróceniu wspólnego biletu na kolej podmiejską i komunikację w Warszawie. Dzięki temu znacznie staniałoby podróżowanie do szkoły czy pracy w Warszawie dla dziesiątek tysięcy mieszkańców np. Otwocka, Piastowa czy Ząbek.

W mediacjach z warszawskim ratuszem gminom obiecał pomóc poseł PO Andrzej Smirnow. Zapowiedział, że wkrótce zorganizuje w tej sprawie w Sejmie spotkanie wszystkich zainteresowanych stron.

Ikarus 5780
Posty: 791
Rejestracja: 26 gru 2005, 19:36
Lokalizacja: Marki / Saska Kępa
Kontakt:

Post autor: Ikarus 5780 » 23 mar 2006, 8:08

Mahony2109 pisze:Tam gdzie się da, jest to pewna opcja, ale nie wszędzie się ją da zastosować. Da się zastosować w kierunku na Legionowo (732/801) i na Marki (718/805), gdyż tam jest dużo alternatywnych linii, choć tu moloch M1/Ikea może mieć coś naprzeciw, że im się dojazd pogarsza. Gdzie indziej jest już gorzej. Brak alternatyw dla Warszawiaków (lub są one zancznie ograniczone i rzadsze) na trasach: 702 w dużej części, 710 w dużej cześci, 709/727 prawie w całości, 706 i innych raszyńskich (chociaż to i tak krótki fragment, ale samo 124 wzbudzi protesty), 716 (ważna rola lokalna, choć alternatywy są). Przy pozostałych są inne problemy: 717 - w Warszawie ma ważne przesiadki i przystanki handlowe - tu zaprotestują sami mieszkańcy okolic> Przy 713 dałoby się parę zlikwidować, chociaż podobnie, mieszkańcy Ożarowa dojeżdżają do tesco czy Selgrosa. Dlatego też wydaje mi się, że to żadna rewolucja. Zmiana może być wprowadzona tylko w kierunku Legionowa, gdzie przecież nie będzie niczym nowym. Wszystkie pozostałe dobre trasy (szerokie wylotówki) się spotkają z protestami lub trzebaby robić alternatywę...

No, ale ogólnie to pomysł dobry, tylko nierealny
Post jest taki jakbym ja go napisał - dokładnie ze wszystkim się zgadzam, a szczególnie z tym na końcu. Temat już był poruszany wiele razy, ale dla mnie najgorsze jest to, że kosztem jednej osoby wsiadającej albo wysiadającej na beznadziejnej Tużyckiej Gorzykowskiej , Kanale Żerańskim itp. autobus nabity ludźmi staje i Ci ludzie tracą czas kosztem tej jednej osoby. A człowieka po pewnym czasie naprawdę może szlag trafić jak ta jeździ codziennie i codziennie te same osoby. Choć jest pewna poprawa - w godzinach szczytu pasażerowie z przystanków takich jak włąsnie Tużycka Kościeliska (tych niepotrzebnych) nauczyli się wreszcie że nie wbiją się do zapchanego po brzegi 718 i nie machają tylko czekają na 120, 190 albo 512. Czekaja bo przeważnie 718 albo 805 i 190 jeżdżą razem. Co prawda w szczycie A są dobrze zsynchronizowane ale linie Mareckie przeważnie przyjeżdżąją pięć minut w plecy i jadą razem. Co innego jest w weekend kiedy od bodajże 10 do 17 w kierunku Warszawy nie ma kursu 718 kiedy by 190 nie było za nim później albo wcześnej jak 3 minuty. Rewelacja !! Szczególnie że w weekend 718 jeździ co 35 minut a 190 co 15-20.
"Należy się zmieniać, by jakim jest się pozostać."


Marcovia Marki

Awatar użytkownika
R-9 Chełmska
Posty: 7691
Rejestracja: 14 gru 2005, 20:15
Lokalizacja: Czerniaków/Rakowiec

Post autor: R-9 Chełmska » 23 mar 2006, 12:07

709/727 :arrow: Piaseczno - przystanek Mysiadło -> przystanek Dąbrówka -> przystanek Karczunkowska -> przystanek Poleczki -> przystanek al.Lotników -> Wilanowska
319 :arrow: silne 1xx... Brygad należy szukać w szybszych 7xx...
5290 - LINIĘ OBSŁUGUJE ZAKŁAD "CHEŁMSKA"
Najczęściej podróżuję: 1, 17, 18, 20, 28, 33, 136, 138, 141, 172, 175, 186, 193, 500, 504, N32
.

Awatar użytkownika
Mahony2109
Posty: 327
Rejestracja: 16 gru 2005, 20:42
Lokalizacja: Piaseczno City
Kontakt:

Post autor: Mahony2109 » 23 mar 2006, 16:52

R-9 Chełmska pisze:709/727 :arrow: Piaseczno - przystanek Mysiadło -> przystanek Dąbrówka -> przystanek Karczunkowska -> przystanek Poleczki -> przystanek al.Lotników -> Wilanowska
319 :arrow: silne 1xx... Brygad należy szukać w szybszych 7xx...
709/727 musi stawać na Sójki. Dużo ludzi pracuje w Geant/OBi i dojeżdża z okolic Piaseczna tą linią. Już fakt, że nie stają tam ani PPKS P-no ani Express P-no jest pewnym problemem i kierowcy często są błagani o zatrzymanie busa (rzadko się zgadzają).

A w temacie podmiejskich, czy ktoś wie jak długo 710 będzie miało ten kuriozalny objazd w kierunku Piaseczna i czy naprawdę nie dałoby się go zrobić jakoś krócej? Wiem, że uliczki są dość wąskie, ale przecież ten bus de facto wyjeżdża z Konstancina w kierunku na Górę Kalwarię, zanim odbija w prawo, wraca na starą trasę i jeszcze się cofa do Stoceru. Przy tym ostatnim odcinku jedzie tak samo jak 710 w kierunku Warszawy, z tym, że nie staje na przystanku. Myślę, że to może wywoływać agresję, a przynajmniej chęć pisania skarg u nieświadomych zagmatwanego remontu pasażerów. Chyba, zeby nie było nieporozumień ostatnio puszczają po 4-5 SU18 na 710, ale zostaje jeszcze sporo Ikarów... Możnaby chociaż pomyślec o tablicach kierunkowych... Ogólnie objazd wydaje się źle pomyślany.

Pzdr.

Awatar użytkownika
MZ
Słońce Radomia
Posty: 8460
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:25
Lokalizacja: Radom
Kontakt:

Post autor: MZ » 24 mar 2006, 10:06

Mahony2109 pisze:Ogólnie objazd wydaje się źle pomyślany.
:arrow: Objazd może nie jest źle pomyślany (nawet dodatkowy przystanek GĄSIOROWSKIEGO 01 zrobili, bo ludziom to pasowało), ale po prostu trwa dłużej niż planowali. Remont ulicy miał się chyba zakończyć przed zimą, ale nie zdążyli i teraz trzeba będzie czekać, aż się ociepli.

Awatar użytkownika
Karacz86
Posty: 21
Rejestracja: 24 lut 2006, 13:15
Lokalizacja: Grochów

Post autor: Karacz86 » 24 mar 2006, 21:52

R-9 Chełmska pisze:709/727 :arrow: Piaseczno - przystanek Mysiadło -> przystanek Dąbrówka -> przystanek Karczunkowska -> przystanek Poleczki -> przystanek al.Lotników -> Wilanowska

Myślę że z racji gimnazjum przy Kajakowej niezbędnym okazać by się mógł przystanek Łagiewnicka (nawet NŻ)

ODPOWIEDZ