Awarie i wypadki kolejowe w Polsce

Moderatorzy: JacekM, person

Łukasz
Posty: 6033
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Postautor: Łukasz » 02 wrz 2017, 11:17

Ze skyscraperow:

[QUOTE=mamimar;142107564]Zaczelo sie od tego, ze za szczecinem stwierdzono przesunieta obrecz w loku [spowodowało to 100 minut opóźnienia, adn. własna]. Po 14 maszynista zglosil, ze skoncza mu sie godziny. a kierownik brak wypoczynku przed nastepna zmiana. Swoje zrobili. Ktos nie zareagowl i wyszlo jak wyszlo. Skad wiem? A wiem.[/QUOTE]
ŁK

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
--_II
Posty: 13384
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37
Lokalizacja: R-1
Kontakt:

Postautor: Szeregowy_Równoległy » 02 wrz 2017, 12:15

pawcio pisze:Tylko się zastanawiam czy skończył mi się czas grafikowy czy limity z uwzględnieniem godzin nadliczbowych. Bo znam takich (choć nie na kolei, tam szczegółowych przepisów nie znam), co próbują odmawiać dalszej pracy równo z końcem grafiku.
Pytanie, czy godziny nadliczbowe mogą wypaść bez zgody pracownika. Szczególnie, że jest kilka grup, którym wolno odmówić pracy w nadliczbowych i nie można ich za to ukarać. Jak masz motorniczego czy maszynistę, który wychowuje małe dziecko (do lat bodajże 4), to musisz liczyć się z tym, że na hasło "zostań dłużej" powie ci "spadaj". A jak w regulaminie pracy napiszesz mu, że musi zostać, to w sądzie przegrasz. A jak go ukarzesz za to, że nie został, to też w sądzie przegrasz. Nie wiemy jak było z maszynistą, który rozpoczął dyskusję.
6, 15, 18, 35, 111, 116, 157, 178, 180, 227, 503, 518, N41, N44

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
fik
Miły Młody Człowiek
Posty: 23508
Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
Lokalizacja: troubled hearts map deserts
Kontakt:

Postautor: fik » 02 wrz 2017, 12:32

pawcio pisze:Tylko się zastanawiam czy skończył mi się czas grafikowy czy limity z uwzględnieniem godzin nadliczbowych. Bo znam takich (choć nie na kolei, tam szczegółowych przepisów nie znam), co próbują odmawiać dalszej pracy równo z końcem grafiku.


Biorąc pod uwagę, że pociąg już objął ze sporym opóźnieniem, to raczej to drugie jednak.
#870f57

Nie śpię, bo chrumchrumchrum tabelki z rozkładem

Что такое счастье? Счастье - это сидеть у Великого Блинского моря и строить гидростанции.

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 21776
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga
Kontakt:

Postautor: pawcio » 02 wrz 2017, 12:36

Rodziców dzieci do lat 4 to jednak nie jest bardzo dużo. Pozostali w zasadzie nie mogą odmówić, skoro takie prawo explicite posiadają tylko niektórzy.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

px33
Posty: 1102
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Postautor: px33 » 02 wrz 2017, 12:49

Tylko się zastanawiam czy skończył mi się czas grafikowy czy limity z uwzględnieniem godzin nadliczbowych. Bo znam takich (choć nie na kolei, tam szczegółowych przepisów nie znam), co próbują odmawiać dalszej pracy równo z końcem grafiku.

A co robi się jeśli osoba w takiej sytuacji ma grafik ułożony całkiem na styk (następnego dnia 10 godzin i minimalna dopuszczalna w ustawie przerwa między pracami)?

Łukasz
Posty: 6033
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Postautor: Łukasz » 02 wrz 2017, 12:56

pawcio pisze:Rodziców dzieci do lat 4 to jednak nie jest bardzo dużo. Pozostali w zasadzie nie mogą odmówić, skoro takie prawo explicite posiadają tylko niektórzy.


W umowach o pracę jest o wymiarze tygodniowym, nie ma limitów raczej na dzień. Limity wynikają głównie z zasad bezpieczeństwa definiowanych przez przepisy ogólne...

Ale zawsze można wezwać pogotowie i powiedzieć, że się gorzej czuje.
ŁK

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
--_II
Posty: 13384
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37
Lokalizacja: R-1
Kontakt:

Postautor: Szeregowy_Równoległy » 02 wrz 2017, 13:29

No i jeszcze są zasady współżycia społecznego. Jeśli ktoś ma skończyć, wg grafiku, pracę w określonym miejscu i czasie, a z powodu nadgodzin skończy ją w zupełnie innym miejscu i znacznie później, to też może być rozpatrywane różnie. Bo jak mam skończyć pracę o 14 pod Pedetem, gdzie mam samochód, a skończę pracę na Gocławku godzinę później, bo zmiany nie było i zmiennik dopiero na Gocławek dojechał, przez co przepadnie mi zaplanowana na dwie godziny po skończeniu pracy wizyta u lekarza, to mam prawo być niezadowolony i mam prawo nie godzić się na nadgodziny. Na przykład. I tego typu przedłużenia czasu pracy są sprzeczne z zasadami współżycia społecznego, a kodeks pracy mówi o tych zasadach wprost. Pytanie, co jest ważniejsze: szczególne potrzeby pracodawcy, czy zasady współżycia. I pytanie, gdzie i kiedy skończyłby pracę wspomniany maszynista, gdyby nie wysiadł w Tłuszczu. Kolej to ciut większe odległości niż tramwaje. Gdyby w Tłuszczu nie wysiadł, to gdzie by mógł wyjść? I ile czasu by wracał do miejsca, w którym miał skończyć pracę planowo? Raz, że nikt za takie powroty nie płaci a dwa, że ludzie mają życie prywatne, a nie żyją tylko pracą.
6, 15, 18, 35, 111, 116, 157, 178, 180, 227, 503, 518, N41, N44

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 21776
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga
Kontakt:

Postautor: pawcio » 02 wrz 2017, 13:35

Ty akurat masz obowiązek na Gocławek dojechać, bo zrobienie zatrzymania zgodne z zasadami współżycia społecznego na pewno nie jest.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
--_II
Posty: 13384
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37
Lokalizacja: R-1
Kontakt:

Postautor: Szeregowy_Równoległy » 02 wrz 2017, 14:12

Właśnie ciekawi mnie jak sądy w orzecznictwie równoważą ważny interes pracodawcy, zasady współżycia społecznego i interes pracownika. To ostatnie nie jest wspomniane w przepisach, ale zazwyczaj współżycie społeczne uwzględniało też to, że pracownik jest częścią społeczeństwa. No i też ciekawi mnie jak to jest z ludźmi, którzy mają, za zgodą pracodawcy, indywidualny czas pracy. Pracodawca wie, że pracownik ma powody, żeby pracować w konkretnych godzinach, pracodawca to szanuje i na piśmie potwierdza, że to nie przelewki, tylko naprawdę te godziny są kluczowe, czyli powody nie są błahe, a jednocześnie wymaga od pracownika, żeby olał to, co determinuje mu godziny pracy i jeździł dłużej niż teoretycznie powinien. A sam wiesz, że potrafi chodzić np. o rodziców wychowujących niepełnosprawne dzieci, które mają zapewnioną opiekę w konkretnych godzinach. Jak to wtedy wygląda? Brak zmiany, motorowa naprawdę musi uciekać i co dalej?
6, 15, 18, 35, 111, 116, 157, 178, 180, 227, 503, 518, N41, N44

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 21776
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga
Kontakt:

Postautor: pawcio » 02 wrz 2017, 15:15

Moim zdaniem w przypadku naszej firmy każdy przypadek odmowy dalszej jazdy i zatrzymania bez oparcia bezpośrednio w przepisach ustawowych powinien się skończyć ukaraniem. Regulamin pracy nakłada obowiązek wykonania kursu w razie braku zmiany.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Łukasz
Posty: 6033
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Postautor: Łukasz » 02 wrz 2017, 15:17

Ale nie ma ograniczeń na czas pracy za sterownikiem? Bo jeśli są, to regulamin nie może być z nimi sprzeczny.
ŁK

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 21776
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga
Kontakt:

Postautor: pawcio » 02 wrz 2017, 15:20

Dlatego odmowa powinna być oparta na przepisach KP lub UoCzPK.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
--_II
Posty: 13384
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37
Lokalizacja: R-1
Kontakt:

Postautor: Szeregowy_Równoległy » 02 wrz 2017, 15:51

Znaczy, że motorniczy powinien być ukarany nawet w sytuacji, gdy pracodawca układa czas pracy pod indywidualne, uzasadnione (pod nieuzasadnione by nie ułożył), potwierdzone dokumentami potrzeby pracownika? Czyli w momencie, gdy pracodawca wie, że bardzo ważne jest, żeby pracownik nie pracował dłużej niż grafikowo, bądź dłużej, niż do godziny określonej w indywidualnym czasie pracy? Dla mnie to dziwne. Pracodawca sam się zgadza na to, żeby człowiek pracował w ściśle określonych godzinach i ktoś miałby pracownika karać za to, że nie chciał pracować w godzinach innych, niż określone indywidualnym czasem pracy? No i np. jeden z forumowiczów, mający roczną córkę. On może kazać dyspozytorowi spadać na drzewo w przypadku braku zmiany. Zgodnie z kodeksem pracy tego gościa nikt do nadgodzin zmusić nie może. A przepisy wewnętrzne TW mówią, że jednak można i nakazują zrobienie kółka. Taki motorniczy może nie pojechać dalej tylko czekać, aż ktoś przejmie wagon?
6, 15, 18, 35, 111, 116, 157, 178, 180, 227, 503, 518, N41, N44

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 21776
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga
Kontakt:

Postautor: pawcio » 02 wrz 2017, 16:30

Moim zdaniem indywidualny czas pracy uzgodniony z pracodawcą ma mniejszą moc niż interes społeczny, aby tramwaje jeździły. Specyfika branży.
Naszemu forumowiczowi formalnie można naskoczyć. Formalnie. Choć gdyby po prostu poszedł do domu, to nie wiem jak by zostało to potraktowane. Za zatrzymanie i wezwanie instruktora przez CR karać bym radził nie próbować.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Stary Pingwin
Posty: 4112
Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48

Postautor: Stary Pingwin » 02 wrz 2017, 20:38

Maszynista był z Białegostoku i tam miał planowo zakończyć pracę. Gdyby nie awaria lokomotywy i następnie czekanie na wolny przelot, bo był opóźniony, to planowo doprowadził by pociąg do Białegostoku. Powiadomił przełożonych kilka godzin wcześniej, że w Tłuszczu kończy mu się czas pracy. Coś nie zagrało wyżej.
miłośnik 13N


Wróć do „Transport Kolejowy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość