Nowe trasy tramwajowe

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9736
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 08 gru 2022, 11:30

W dzisiejszym Stołku:
warszawa.wyborcza.pl pisze: Poznaliśmy mapę szykowanych inwestycji tramwajowych w Warszawie. Będą nowe trasy

Znamy mapę aktualnie przygotowywanych inwestycji tramwajowych w mieście. Wiemy, jak będą przebiegać tory do gotowego już tunelu pod Dworcem Zachodnim. Wkrótce ma być ogłoszony przetarg na ich budowę od strony ul. Grójeckiej. Radni przyznali tramwajarzom sporą kwotę.

Czy uda się zgrać inwestycje kolejarzy i tramwajarzy na Dworcu Zachodnim? Rządowa spółka PKP Polskie Linie Kolejowe zaczęła swoją część rozbudowy tej najbardziej ruchliwej stacji w Warszawie jesienią 2020 r. za ponad 2 mld zł."
Cały tekst tu:
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7 ... kopia.html
W sumie nic nowego poza jednym: TW "czasowo" (lol) odstępują od budowy tunelodnogi z DWZ przez Odolany.

Stary Pingwin
Posty: 6067
Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48

Post autor: Stary Pingwin » 03 sty 2023, 9:34

pawcio pisze:
11 lis 2021, 14:29
Do 10 i 11 dalej nie dołożysz linii do Daszyńskiego, bo tor szlakowy z zawrotką tego nie przeniesie. Bo na skręty na rondzie to już kompletnie nie liczę.
Pamiętam skręty na Daszyńskim i blokowanie całego ronda przez skręcające tramwaje. Przy aktualnym natężeniu ruchu tramwajowego-4 linie tramwajowe, z czego 2 bardzo silne,, wyczerpują przepustowość.
Czy po budowie M2, pół ronda nie zjechało do podziemi? Swoim torem, pierwsze bezpośrednie połączenie tramwaju z metrem w Warszawie.
Klimatyzatory są złe.
Niszczą torowisko.

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9736
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 08 sty 2023, 11:21

Stary Pingwin pisze:
03 sty 2023, 9:34
Czy po budowie M2, pół ronda nie zjechało do podziemi? Swoim torem, pierwsze bezpośrednie połączenie tramwaju z metrem w Warszawie.
Czy ktoś mógłby to przetłumaczyć?

Awatar użytkownika
AdamKlocusky
Posty: 947
Rejestracja: 25 mar 2021, 13:43
Lokalizacja: Targówek
Kontakt:

Post autor: AdamKlocusky » 08 sty 2023, 15:22

person pisze:
Stary Pingwin pisze:
03 sty 2023, 9:34
Czy po budowie M2, pół ronda nie zjechało do podziemi? Swoim torem, pierwsze bezpośrednie połączenie tramwaju z metrem w Warszawie.
Czy ktoś mógłby to przetłumaczyć?
Lingwistą jestem słabym, ale zdaje mi się, że autorowi chodziło o to, że większość osób przesiadło się do metra.
Obrazek
___________________________________________________________________________________
1 13 20 22 124 137 138 154 206 307 340 406 444 460 462 512 517 805 N12

Stary Pingwin
Posty: 6067
Rejestracja: 11 lis 2009, 11:48

Post autor: Stary Pingwin » 09 sty 2023, 8:49

Może nieprecyzyjnie napisałem- zapadła się ziemia na Rondzie Daszyńskiego, razem z torowiskiem tramwajowym. Kilka lat temu.
Klimatyzatory są złe.
Niszczą torowisko.

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9736
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 27 lip 2023, 11:28

W dzisiejszym Stołku Osa relacjonuje wczorajszą propagandę dot. decyzji na Tramwaj na Zieloną Białołękę, Kasprzaka i Gocławia:
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7 ... -krok.html

Polecam uwadze tweet (xeet?) rzecznika TW dot. szybkości rozwoju szyny w aglomeracji paryskiej ;)

BTW: wróble ćwierkają, że _ktoś ważny_ sypie piach w tryby wiaduktu Małej Brzozy, bo zapatrzono się we wrocławski TAT...

Georg
Posty: 6296
Rejestracja: 25 cze 2009, 19:14
Lokalizacja: WARSZAWA

Post autor: Georg » 27 lip 2023, 11:51

Tramwaj na Wolskiej zamykają aż do końca roku? Dzięki za wiadomość.

Yelonker
Posty: 847
Rejestracja: 12 lis 2017, 2:53
Lokalizacja: Hala Wola

Post autor: Yelonker » 27 lip 2023, 13:17

person pisze:
27 lip 2023, 11:28
W dzisiejszym Stołku Osa relacjonuje wczorajszą propagandę dot. decyzji na Tramwaj na Zieloną Białołękę, Kasprzaka i Gocławia:
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7 ... -krok.html

Polecam uwadze tweet (xeet?) rzecznika TW dot. szybkości rozwoju szyny w aglomeracji paryskiej ;)

BTW: wróble ćwierkają, że _ktoś ważny_ sypie piach w tryby wiaduktu Małej Brzozy, bo zapatrzono się we wrocławski TAT...
Nie do końca wiem, co mamy rozumieć przez sypanie piachu ani jaki związek ma z tym wrocławski TAT, bo prawdę powiedziawszy wprowadzić ruch autobusów na tę trasę i od strony białołęckiej Głębockiej, i od strony Wincentego raczej trudno.

Dyskusja o tym, jak trudno wyznaczyć odnogę przez Odolany zdaje się zaś pomijać, że z trasą przez Krzyżanowskiego takich problemów nie ma. Kiepska wymówka gigantycznej zwłoki w łączeniu trasy na Zachodni z Wolą.

Użyteczność przeprowadzenia drugiej przez Prymasa zamiast przez Ordona jest zaś bardzo wątpliwa choćby przez niewielką odległość od tejże. Jeżeli przyczyną podważania przebiegu przez Ordona są przeszkody nie do obejścia, a nie zwyczajny NIMBY-izm, to dużo lepszym pomysłem byłoby przeprowadzenie tej trasy na dłuższym odcinku przez środek Odolan. Jeżeli zaś, jak podejrzewam, faktyczną przyczyną jest to drugie, to należy to zwyczajnie zignorować.

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9736
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 27 lip 2023, 16:06

Yelonker pisze:
27 lip 2023, 13:17
person pisze:
27 lip 2023, 11:28
W dzisiejszym Stołku Osa relacjonuje wczorajszą propagandę dot. decyzji na Tramwaj na Zieloną Białołękę, Kasprzaka i Gocławia:
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7 ... -krok.html

Polecam uwadze tweet (xeet?) rzecznika TW dot. szybkości rozwoju szyny w aglomeracji paryskiej ;)

BTW: wróble ćwierkają, że _ktoś ważny_ sypie piach w tryby wiaduktu Małej Brzozy, bo zapatrzono się we wrocławski TAT...
Nie do końca wiem, co mamy rozumieć przez sypanie piachu ani jaki związek ma z tym wrocławski TAT, bo prawdę powiedziawszy wprowadzić ruch autobusów na tę trasę i od strony białołęckiej Głębockiej, i od strony Wincentego raczej trudno.
Piach ma polegać na tym, że ktoś chce, aby dało się wprowadzić nań autobusy, czyli nowe projekty, uzgodnienia i dalsze 3 lata w plecy.
Yelonker pisze:
27 lip 2023, 13:17
Dyskusja o tym, jak trudno wyznaczyć odnogę przez Odolany zdaje się zaś pomijać, że z trasą przez Krzyżanowskiego takich problemów nie ma.
Wróble ćwierkają, że już też są xD
Yelonker pisze:
27 lip 2023, 13:17
Kiepska wymówka gigantycznej zwłoki w łączeniu trasy na Zachodni z Wolą.
Tak. Tym bardziej, że w tym przypadku peelce wyjątkowo coś udało się szybko zrobić ;)
Yelonker pisze:
27 lip 2023, 13:17
Użyteczność przeprowadzenia drugiej przez Prymasa zamiast przez Ordona jest zaś bardzo wątpliwa choćby przez niewielką odległość od tejże. Jeżeli przyczyną podważania przebiegu przez Ordona są przeszkody nie do obejścia, a nie zwyczajny NIMBY-izm, to dużo lepszym pomysłem byłoby przeprowadzenie tej trasy na dłuższym odcinku przez środek Odolan. Jeżeli zaś, jak podejrzewam, faktyczną przyczyną jest to drugie, to należy to zwyczajnie zignorować.
1. Żadne NIMBy, tylko kolektor, o którym wcześniej nikt nie wiedział:
https://www.transport-publiczny.pl/wiad ... 78529.html
2. Mimo wszystko z Bemowa na Zachodni przez Prymasa jest krócej i szybciej niż (naokoło) przez Krzyżanowskiego...

Awatar użytkownika
primoż
Posty: 4157
Rejestracja: 24 gru 2010, 0:57
Lokalizacja: tenmiasto w tenkraju

Post autor: primoż » 27 lip 2023, 16:11

person pisze:
27 lip 2023, 16:06
Piach ma polegać na tym, że ktoś chce, aby dało się wprowadzić nań autobusy(...)
Tylko po co?

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9736
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 27 lip 2023, 16:14

:tancze: :tancze: :tancze: :tancze: :tancze: :tancze: :tancze:

BrdzJkb
Posty: 469
Rejestracja: 26 kwie 2022, 18:34

Post autor: BrdzJkb » 27 lip 2023, 16:38

primoż pisze:
27 lip 2023, 16:11
person pisze:
27 lip 2023, 16:06
Piach ma polegać na tym, że ktoś chce, aby dało się wprowadzić nań autobusy(...)
Tylko po co?
A dlaczego nie? Żadna linia autobusowa tamtędy nie pojedzie? Pseudoekologia polegająca na kładzeniu wszędzie rozchodnika i budowy sieci tramwajowej w oderwaniu od systemu transportowego powoduje potem przesiadki polegające na przechodzeniu przez 3 przejścia dla pieszych, gonienie podziemiami itp. co powoduje że frustracja związana z korzystaniem z systemu "przesiadkowego" rośnie i tym samym rośnie presja na potworki typu 160.

Awatar użytkownika
primoż
Posty: 4157
Rejestracja: 24 gru 2010, 0:57
Lokalizacja: tenmiasto w tenkraju

Post autor: primoż » 27 lip 2023, 17:37

BrdzJkb pisze:
27 lip 2023, 16:38
A dlaczego nie?
Ten argument się nadaje co najwyżej do kupna kolejnej butelki piwa, a nie do budowy TTA zamiast zwykłego torwiska.
BrdzJkb pisze:
27 lip 2023, 16:38
Żadna linia autobusowa tamtędy nie pojedzie?
To może najpierw warto byłoby zrobić jakieś badania dotyczące tego, choćby wstępne, jakie linie autobusowe, dokąd oraz - przede wszystkim - z jaką frekwencją miałby jeździć tamtędy? Dodatkowo też, jaką frekwencję przewiduje się w tramwajach, tak żeby nie dopuścić do sytuacji, w której bardziej zatłoczone pojazdy szynowe będą musiały ustąpić przepustowości autobusom. Żeby się nie okazało, że potem będzie tam jeździła jedna linia autobusowa co 30', aby tylko coś było lub nie powtarzając błędów z TTA na Trasie W-Z, na który to w 2010 roku wepchnięto nań 527 tym samym niepotrzebnie dopychając kolejną grupę pasazerów na przepełniony już frekwencją trambuspas.

Przypomniało mi się, jak kilka(naście?) lat temu bodajże @Bastian(?) pisał, że TTA doskonale sprawdza się w miejscach, bodaj gdzie występuje średni ruch autobusów i średni autobusów i jako przykłady podawał pod takie zastosowanie w Warszawie podawał Prostą między rondami Daszyńskiego a ONZ w czasach, kiedy były tam 10 i 109, Stawki (35 i 157) i 11 Listopada, a jako przykład złego zastosowania właśnie Trasę W-Z, która w czasach sprzed M2C była przeładowana :-k Dobrze pamiętam? I czy Derby to ten przypadek, czy raczej bliżej byłoby tam do tarchodworskiej dwójki?
BrdzJkb pisze:Pseudoekologia polegająca na kładzeniu wszędzie rozchodnika(...)
No, bo przecież powszechnie wiadomo, że nie ma nic bardziej ekologicznego niż betonoza w postaci kolejnych wylanych hektolitrów asfaltu lub betonu zamiast zieleni :bredzisz:
BrdzJkb pisze:(...)budowy sieci tramwajowej w oderwaniu od systemu transportowego(...)
Gdzie rzekomo zbudowano lub buduje się sieć tramwajową w rzekomym oderwaniu od systemu transportowego?
BrdzJkb pisze:(...)powoduje potem przesiadki polegające na przechodzeniu przez 3 przejścia dla pieszych(...)
Są w tym mieście przesiadki autobus :arrow: autobus (RZS pozdrawia!), gdzie trzeba ganiać nadmiarowe metry lub bawić się w kreta łażąc przejściami podziemnymi i nie ma to nic wspólnego z typem naziemnego środka transportu
BrdzJkb pisze:(...)gonienie podziemiami(...)
Akurat tak się dziwne składa, że popierdalanie przejściami podziemnymi i kładkami to jest spuścizna wieloletniego uprzywilejowywania komunikacji samochodowej przy prawie każdej inwestycji drogowej a nie rozwoju sieci tramwajowej.
BrdzJkb pisze:(...)co powoduje że frustracja związana z korzystaniem z systemu "przesiadkowego" rośnie i tym samym rośnie presja na potworki typu 160.
Frustracja z powodu korzystania z systemu jest związana ze złym rozplanowaniem węzłów przesiadkowych, jak już napisałem wcześniej, bez względu na rozbudowywaną sieć środka transportu, a nie tylko tramwajów. Ale nie jest to jeden z powodów presji na tworzenie patologicznego i niewydolnego układu relacyjnego. Drugą, równie kluczową jest wykorzystywanie tego przez ludzi o ujemnych pokładach moralności, przyzwoitości, normalności i zdrowego rozsądku w postaci radnych miejskich i dzielnicowych do własnych interesów partyjno-wyborczych, w efekcie czego prowadzi do konsekwentnej degradacji zbiorkomu tym mieście.

BrdzJkb
Posty: 469
Rejestracja: 26 kwie 2022, 18:34

Post autor: BrdzJkb » 27 lip 2023, 18:23

primoż pisze:
27 lip 2023, 17:37
BrdzJkb pisze:
27 lip 2023, 16:38
A dlaczego nie?
Ten argument się nadaje co najwyżej do kupna kolejnej butelki piwa, a nie do budowy TTA zamiast zwykłego torwiska.
Oczywiście. Nie to co pytanie dlaczego tak.
primoż pisze:
27 lip 2023, 17:37
BrdzJkb pisze:
27 lip 2023, 16:38
Żadna linia autobusowa tamtędy nie pojedzie?
To może najpierw warto byłoby zrobić jakieś badania dotyczące tego, choćby wstępne, jakie linie autobusowe, dokąd oraz - przede wszystkim - z jaką frekwencją miałby jeździć tamtędy?.
Tak. Słuszne pytanie. Rozkład powinien kreować infrastrukturę, a nie infrastruktura rozkład. Natomiast budowa nieuniwersalnej infrastruktury to prosta droga do tego, żeby to właśnie infrastruktura kreowała rozkład.
primoż pisze:
27 lip 2023, 17:37
Dodatkowo też, jaką frekwencję przewiduje się w tramwajach, tak żeby nie dopuścić do sytuacji, w której bardziej zatłoczone pojazdy szynowe będą musiały ustąpić przepustowości autobusom. Żeby się nie okazało, że potem będzie tam jeździła jedna linia autobusowa co 30', aby tylko coś było lub nie powtarzając błędów z TTA na Trasie W-Z, na który to w 2010 roku wepchnięto nań 527 tym samym niepotrzebnie dopychając kolejną grupę pasazerów na przepełniony już frekwencją trambuspas.
Tak, to idealne porównanie. Częstotliwość odjazdów na końcowym odcinku sieci, będzie porównywalna do trasy W-Z. Do Jerozolimskich od razu porównajmy.
primoż pisze:
27 lip 2023, 17:37
BrdzJkb pisze:Pseudoekologia polegająca na kładzeniu wszędzie rozchodnika(...)
No, bo przecież powszechnie wiadomo, że nie ma nic bardziej ekologicznego niż betonoza w postaci kolejnych wylanych hektolitrów asfaltu lub betonu zamiast zieleni :bredzisz:
Oczywiście. Najważniejsze jest to, żeby wyłożyć torowisko byliną która jest przez pół roku zasypana piaskiem, a nie to żeby wzdłuż torowiska rosły drzewa, ani to żeby transport publiczny był bardziej atrakcyjny i zapewniał wygodne przesiadki.
primoż pisze:
27 lip 2023, 17:37
BrdzJkb pisze:(...)budowy sieci tramwajowej w oderwaniu od systemu transportowego(...)
Gdzie rzekomo zbudowano lub buduje się sieć tramwajową w rzekomym oderwaniu od systemu transportowego?
Z fabrycznie nowych tras niech będzie Grzymalitów. A z retrofitów węzeł przesiadkowy Metro Bródno gdzie przystanki tramwajowe odbudowano dokładnie po przeciwnej stronie przystanków autobusowych.
primoż pisze:
27 lip 2023, 17:37
BrdzJkb pisze:(...)powoduje potem przesiadki polegające na przechodzeniu przez 3 przejścia dla pieszych(...)
Są w tym mieście przesiadki autobus :arrow: autobus (RZS pozdrawia!), gdzie trzeba ganiać nadmiarowe metry lub bawić się w kreta łażąc przejściami podziemnymi i nie ma to nic wspólnego z typem naziemnego środka transportu
Oczywiście, dlatego wzorem złych rozwiązań, zróbmy jeszcze raz to samo.
primoż pisze:
27 lip 2023, 17:37
BrdzJkb pisze:(...)co powoduje że frustracja związana z korzystaniem z systemu "przesiadkowego" rośnie i tym samym rośnie presja na potworki typu 160.
Frustracja z powodu korzystania z systemu jest związana ze złym rozplanowaniem węzłów przesiadkowych, jak już napisałem wcześniej, bez względu na rozbudowywaną sieć środka transportu, a nie tylko tramwajów. Ale nie jest to jeden z powodów presji na tworzenie patologicznego i niewydolnego układu relacyjnego. Drugą, równie kluczową jest wykorzystywanie tego przez ludzi o ujemnych pokładach moralności, przyzwoitości, normalności i zdrowego rozsądku w postaci radnych miejskich i dzielnicowych do własnych interesów partyjno-wyborczych, w efekcie czego prowadzi do konsekwentnej degradacji zbiorkomu tym mieście.
Oczywiście. Dlatego zbudujmy jeszcze raz tak samo źle, a potem dziwmy się, że nikt jadący z Lewandowa nie będzie chciał się przesiadać z autobusu na tramwaj przechodząc przez dwa przejścia dla pieszych, a potem jeszcze przesiadać się na metro do którego trzeba przejsc 300 metrów (lub przejechać ruchomym dywanem) i mówmy, że to wina okropnych pasażerów.

Matt Cubis
Posty: 724
Rejestracja: 05 mar 2017, 22:25
Lokalizacja: Natolin

Post autor: Matt Cubis » 27 lip 2023, 19:29

BrdzJkb pisze:
27 lip 2023, 18:23

Tak. Słuszne pytanie. Rozkład powinien kreować infrastrukturę, a nie infrastruktura rozkład. Natomiast budowa nieuniwersalnej infrastruktury to prosta droga do tego, żeby to właśnie infrastruktura kreowała rozkład.
BrdzJkb pisze:
27 lip 2023, 18:23
Oczywiście. Najważniejsze jest to, żeby wyłożyć torowisko byliną która jest przez pół roku zasypana piaskiem, a nie to żeby wzdłuż torowiska rosły drzewa, ani to żeby transport publiczny był bardziej atrakcyjny i zapewniał wygodne przesiadki.
Ale po co budować droższy pas TTA zajmujący więcej przestrzeni i wymagający łącznic z jezdnią ogólną, które dodatkowo komplikują sterowanie jak nie wiemy ile autobusów tam pojedzie? Takie budowanie i betonowanie torowiska dla zasady "a może coś pojedzie" jest bez sensu. Nie zauważyłem też, żeby zielone torowiska były przez pół roku zasypane piachem.
BrdzJkb pisze:
27 lip 2023, 18:23
Oczywiście. Dlatego zbudujmy jeszcze raz tak samo źle, a potem dziwmy się, że nikt jadący z Lewandowa nie będzie chciał się przesiadać z autobusu na tramwaj przechodząc przez dwa przejścia dla pieszych, a potem jeszcze przesiadać się na metro do którego trzeba przejsc 300 metrów (lub przejechać ruchomym dywanem) i mówmy, że to wina okropnych pasażerów.
Skąd wyciągnąłeś założenie, że mieszkańcy z Lewandowa będą mieli taką tragiczną przesiadkę? Bo nie będzie TTA?

ODPOWIEDZ