Trasa i Most PĂłĹnocny

MeWa · Post autor: **MeWa** » 10 paź 2007, 22:08

Piotrek pisze:Ostry jest ten węzeł TP z Marymoncką i Wisłostradą Piwo dla tego co za pierwszym razem dobrze pojedzie samochodem

Zwłaszcza ten zawijas Mostu na Wisłostradę w kierunku centrum

Piotrek · Post autor: **Piotrek** » 10 paź 2007, 22:09

R-9 Chełmska pisze:Dobre oznakowanie (czyli nie takie, jak na TS)

Ale ja właśnie "wierzę" w takie. Właściwie jestem pewny

Stąd to piwo

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 10 paź 2007, 22:55

R-9 Chełmska pisze: Dobre oznakowanie (czyli nie takie, jak na TS) skutecznie zapobiegnie pomyłkom...

Kierunki na asfalcie

R-9 Chełmska · Post autor: **R-9 Chełmska** » 10 paź 2007, 22:56

R-11 Kleszczowa pisze:
R-9 Chełmska pisze: Dobre oznakowanie (czyli nie takie, jak na TS) skutecznie zapobiegnie pomyłkom...
Kierunki na asfalcie

za dużo się najeździłeś włoskimi autostradami?

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 10 paź 2007, 22:59

R-9 Chełmska pisze:
R-11 Kleszczowa pisze: Kierunki na asfalcie
za dużo się najeździłeś włoskimi autostradami?

Ależ nie tylko włoskimi

Cała Europa z tym żyje

Notabene w Polsce także widać pewien zaczątek takiego oznakowania dróg

Ostatnio spotkałem na S6 na Obwodnicy Trójmiasta

R-9 Chełmska · Post autor: **R-9 Chełmska** » 10 paź 2007, 23:01

To się porobiło... Ale wtedy trzebaby jakieś normalne napisy... Czyli z lewego brzegu na most nie może być strzałka na "61 Augustów" tylko wołami napisane, że Białołęka, podobnież WIsłostrada - Mokotów, a Marymoncka? Żoliborz? Aktualnie jest chyba dosyć mylące Centrum...

Colony · Post autor: **Colony** » 11 paź 2007, 0:00

R-11 Kleszczowa pisze:Jak tramwaj dotrze do Huty... Bo na wizualizacji dostrzegam tylko relację most Marymoncka...

Jest, tylko kiepsko narysowana i wygląda jak dodatkowa nitka drogi. Prowadzi do tunelu przy Cm. Włoskim.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 11 paź 2007, 0:25

pawcio pisze: Miło, że na węźle z Modlińską, to Modlińską będzie w pełni bezkolizyjny przelot.

Bardzo miło, jasne, pchajmy w Pragę jeszcze więcej aut, bo sytuacja przy 4 śpiących jest zbyt dobra.

[ Dodano: 2007-10-11, 00:26 ]
Oznakowanie na TŚ jest dobre, tylko trzeba znać przepisy. Wyjazdy są z reguły po prawej stronie.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 11 paź 2007, 0:30

inż. Glonojad pisze: Oznakowanie na TŚ jest dobre, tylko trzeba znać przepisy. Wyjazdy są z reguły po prawej stronie.

szkoda, że większość się na nie skarży...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 11 paź 2007, 0:32

Większość skarży się też na "nieżyciowe ograniczenia prędkości".

MeWa · Post autor: **MeWa** » 11 paź 2007, 0:42

Tu chodzi o coś innego, ja bym nie porównywał tych dwóch kwestii. Znaki informacyjne powinny przede wszystkim służyć użyktownikom, a nie jakiejś wyższej idei. Niemało wypadków i pomyłek spowodowanych tablicami na TS było opisanych...

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 11 paź 2007, 0:57

robert-c pisze: Po to są konsultacje społeczne, by zgłaszac podobne uwagi.

Trzeba jeszcze mieć czas by dotrzeć na te konsultacje

Osobiście patrząc:
Lewobrzeżna część w obu wariantach jest niezła, choć skręcający z mostu na Wisłostradę do centrum (jak sądzę większość) będzie miała długie kręte przejażdżki. Z punktu widzenia tramwajów - wersja I trochę długaśna ale ujdzie. lepsza jednak wersja II. Brak widocznej rezerwy pod ewentualną linię tramwajową do Łomianek.

Prawobrzeżna - tu już gorzej.
Z symulacji wynika że na skrzyżowaniu z Myśliborską będzie bardzo duży ruch most-Tarchomin (rzędu 1540 poj/godz w godz porannego szczytu). I w wariancie pierwszym przewiduje się w tym miejscu skrzyżowanie w jednym poziomie z linią tramwajową (tramwaj co 2-3 min w jedną stronę, co przy przewidywanym priorytecie dla tramwaju daje krótkie fazy dla samochodów) - pomysł co najmniej kiepski. Wariant II (linia tramwajowa pod wiaduktem ul. Myśliborskiej) wygląda zdecydowanie lepiej, tyle że z uwagi na ów wiadukt wariant ten będzie droższy. Ciekawe czy przepustowość skrzyżowania wygra czy też przegra z kosztami wykonawstwa. Zresztą sam pomysł skrzyżowania z odnogą Świderskiej jest niezbyt szczęsliwy - lepiej byłoby tu chyba zrobić 2 estakady TMP-Myśliborska (Tarchomin).

Skrzyżowanie linii tramwajowej z ul. Projektowaną (klasy L) też w jednym poziomie (na dodatek dwa niezależne przejścia dla pieszych przez torowisko) - nie pomyślano w ogóle o poziomie -1 dla albo ul. Projektowanej albo tramwaju, co zmniejszyłoby ryzyko kolizji.

W SW dla trasy tramwajowej projektowano przystanek przy skrzyżowaniu Modlińskiej z TMP, tutaj ten przystanek przeniesiono w połowę odległości między Modlińską a Projektowaną - dla kogo on będzie (biorąc pod uwagę że ok. 200m dalej będzie kolejny przystanek za skrzyżowaniem TMP z Projektowaną) ?

Co do skrzyżowania TMP/Modlińska - zastanawia w ogóle brak ruchu bezkolizyjnego w ciągu TMP (a wg symulacji ruchu będzie tak przejeżdżało 1800-2000 poj/godz), podczas gdy przewiduje się bezkolizyjny przebieg Modlińskiej (775/2850 poj/godz) i estakadę TMP - Modlińska (Legionowo) (mimo że tak ma przejeżdżać zaledwie 1050-1580 poj/godz). Nie wspomnę już że ten kierunek ubezkolizyjniania ruchu jest jakoś tak niezgodny z polityką transpotową W-wy (zalecenie: niepoprawianie warunków ruchu do centrum).
Także i tu nie widzę w ogóle miejsca (rezerwy) pod ewentualne linie tramwajowe dalej wzdłuż Modlińskiej oraz dalej wzdłuż TMP.
Co zjazdówki ze skrzyżowania w kierunku Legionowa - schematy sugerują że można nieco podsunąć łącznicę Marki->Legionowo do linii rozgraniczających robiąc w ten sposób dużo miejsca pod łącznicę skrzyżowanie->Legionowo.

Rosa · Post autor: **Rosa** » 11 paź 2007, 1:03

inż. Glonojad pisze:
[ Dodano: 2007-10-11, 00:26 ]
Oznakowanie na TŚ jest dobre, tylko trzeba znać przepisy. Wyjazdy są z reguły po prawej stronie.

Jasne, i dlatego nawet kierowcy MZA sobie z tym oznakowaniem nie radzą.
Znaki powinny być JASNE i CZYTELNE, tam nie ma czasu na zastanawianie się. W innych krajach nie znając języka wiadomo gdzie jechać a na TS ktora jest 500 m od mojego domu sam się początkowo zagubiłem a wypadków z tego powodu było tyle że hoho.
Brak jest przede wszystkim oznakowania że tym i tym pasem dojedziemy tam a tym pasem tam a te znaki ktore są są ustawione zbyt późno i wprowadzają tylko zamieszanie. No ale do czasu otwarcia M Polnocnego może ktoś wreszcie wpadnie na to że znaki mają zapewnić bezpieczeństwo i dobrą informację a nie tylko być zgodne z jakimś idiotycznym nieżyciowym przepisem.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 11 paź 2007, 9:41

Na autostradach i innych drogach szybkiego ruchu wyjazdy są po prawej stronie. Widać warszawscy kierowcy, z pokupowanymi chyba prawami jazdy, do dróg szybkiego ruchu po prostu nie dorośli. To może i lepiej, że ich nie ma.

Rosa · Post autor: **Rosa** » 11 paź 2007, 9:50

Nie o to chodzi gdzie są a o to że nie wiadomo gdzie one prowadzą. Większość kierowców jadąc po raz pierwszy na Gocław (węzel B-Kom) mija zjazd b nie sądzi że jest on polączony ze zjazdem na Wal Miedzeszyński (dotyczy także kierowców 401). No a potem zaczynają sie cuda polegające na nagłym hamowaniu, skręcaniu czy nawet jeździe pod prąd no bo jak ktos już się pomyli to ma min 10min a parę km w plecy.
Zwalanie winy na ludzi jest nieporozumieniem bo oznakowanie MUSI być na tyle jasne że średnio rozgarnięty debil powinien je móc zrozumieć.

Trasa i Most PĂłĹnocny

Trasa i Most PĂłĹnocny