Linie nocne po reformie

[Flash8222]

Na U12 z Mobilisu to nie macie co liczyć To dopiero od maja

[Dęboszczak]

w każdym razie serdecznie zapraszamy, będzie można spotkać niektórych wawkomowiczów na żywo.

[MZ]

w każdym razie serdecznie zapraszamy

Trasa bardzo ciekawa, ale nie o tej porze .

[Szamot]

w każdym razie serdecznie zapraszamy

Trasa bardzo ciekawa, ale nie o tej porze .

Nie tak ciekawa jak ekstrówki

w każdym razie serdecznie zapraszamy, będzie można spotkać niektórych wawkomowiczów na żywo.

Słyszałem, że Stalowa wystawi specjalnie na tę noc przeguba z miejscówkami

[Frencher]

Mam wrażenie, że Zielonka lekko traci, bo autobus 'zalicza' pl. Jana Pawła II tylko w stronę Wołomina...

Też zwróciłem na to uwagę.
Zapewne Zielonce powiedziano, że podjazdy w obu kierunkach są nie możliwe z powodu czasu przejazdu, i tym samym braku możliwości koordynacji linii na terenie warszawskim odcinku.
Ponadto pewnie nie było komu pokryć kosztów 2 krotnego obracania linii N62 przez centrum Zielonki podczas każdego kursu. I wybrano na logikę co jest bardziej istotne - czyli bardziej istotni są pasażerowie którzy wracają nocą do Zielonki, niż ci (jeżeli tacy są) którzy w środku nocy chcą do Warszawy dojechać.
Jak się ludzie dowiedzą, to pewnie będzie dym w Zielonce, ale wtedy przecież ZTM umyje ręce i powie, że to przecież UM Zielonka się zgodził.

[Szamot]

Też zwróciłem na to uwagę.
Zapewne Zielonce powiedziano, że podjazdy w obu kierunkach są nie możliwe z powodu czasu przejazdu, i tym samym braku możliwości koordynacji linii na terenie warszawskim odcinku.
Ponadto pewnie nie było komu pokryć kosztów 2 krotnego obracania linii N62 przez centrum Zielonki podczas każdego kursu. I wybrano na logikę co jest bardziej istotne - czyli bardziej istotni są pasażerowie którzy wracają nocą do Zielonki, niż ci (jeżeli tacy są) którzy w środku nocy chcą do Warszawy dojechać.
Jak się ludzie dowiedzą, to pewnie będzie dym w Zielonce, ale wtedy przecież ZTM umyje ręce i powie, że to przecież UM Zielonka się zgodził.

Dokladnie tak było. ZTM nie umyje rąk, tylko powie to samo co Ty - tzn, że jego działalność ma obejmować obsługę również, a nawet przede wszystkim M.St. Warszawa i nie jest dopuszczalna sytuacja w której wskutek "ugody" z gminą Warszawiakom pogorszy się komunikację, poprzez np. likwidacje skomunikowania którejś linii. Przynajmniej ja pod takim rozwiązaniem sie nie podpisze.

A Zielonka ma zapewnioną obsługę wszystkich przystanków z tym, że z Pl. Jana Pawła do Warszawy trzeba jechać przez Wołomin. :-/ Osobiście mi sie dużo bardziej podobala trasa okólna juz od Zielonki. I obsługowo i psychologicznie (i czasowo) to wyglądało lepiej, ale cóż... remonty....

[Frencher]

Jeżeli tak było, to uważam iż Zielonka popełniła wielki błąd.
Jak każda gmina, płaci 100% kosztów funkcjonowania linii na swoim terenie. Ponosząc pełne koszty ma prawo oczekiwać pełnej usługi dla mieszkańców.
Jeżeli zgodziła się na zmianę trasy na swoim terenie ma prawo oczekiwać, że się standard usługi dla mieszkańców nie pogorszy.

[Szamot]

W takiej sytuacji Wolomin nie miałby linii nocnej, gdyz ZTM ma kształtować optymalnie komunikację w ramach całej sieci. A nie zawsze jest zgodne ze wszystkimi interesami wszystkich podmiotów. Jednakże zawsze jest celem nadrzędnym (a przynajmniej powinno być).

Co więcej mimo, że widzisz obiektywne przeszkody, populistycznie blokowałbyś ich rozwiązanie metodą kompromisu, jaki został osiagnięty. Tak jak wiele instytucji obsadzonych tanimi politykami. Smutne..

[Glonojad]

skoro trasa została 'pogorszona' z punktu widzenia Zielonki, to jej odpłatność powinna być obniżona a więcej powinien zapłacić Wołomin. Tak by było fair.

[Frencher]

Co więcej mimo, że widzisz obiektywne przeszkody, populistycznie blokowałbyś ich rozwiązanie metodą kompromisu, jaki został osiagnięty. Tak jak wiele instytucji obsadzonych tanimi politykami. Smutne..

Chyba nie znasz znaczenia słów jakich używasz.
Czy Twoim zdaniem dbanie o własne interesy jest populizmem Zielonka była pierwsza, i wszelkie zmiany powinny się odbywać bez najmniejszej szkody dla jej mieszkańców.
ZTM chciał wydłużyć kursy N62 do Wołomina - nie ma problemu - ale dlaczego mają na tym cierpieć inni Skoro było wiadomo, że wydłużenie kursów do Wołomina to konieczność pogorszenia komunikacji w Zielonce, to po co w ogóle ZTM brał tę sprawę pod uwagę

A co do blokowania - skoro ZTM sobie wybiera do rozmowy osoby, które nie bardzo wiedzą czym się różni MZA od ZTM, i na dodatek sami prywatnie nie mają do czynienia z komunikacją publiczną, to jak im przyjedzie paru Panów z ZTM i poopowiada jakie to proponowane zmiany będą korzystne dla mieszkańców, o komunikacji aglomeracyjnej etc., to oni łykną taką bajeczkę - tylko że potem się okazuje że gmina nie bardzo wie za co płaci.

Dlatego ważne jest aby były osoby, które interesują się komunikacją publiczną na swoim terenie. W Zielonce tego zabrakło, i efekty tego są.

Zresztą lekkomyślnego podejścia miałem przykład u siebie - UM Marki i Burmistrz się szczycili przez długi czas jak to oni doprowadzili do zwiększenia liczby kursów na terenie miasta. I nie bardzo rozumieli czego chcą mieszkańcy, którzy się mimo to cały czas skarżyli. I tak było do czasu, aż się odpowiednie osoby nie przekonały osobiście czym są wożeni mieszkańcy - teraz temat taboru stał się przedmiotem regularnej korespondencji UM z ZTM.
Ostatnią część mojego postu proszę potraktować jako taki mały of-topic, w kontekście kompromisów ZTM-u.

[Obeluxus]

jako że uderzono w stół to pozwolę sobie zabrać króciutko głos w tej sprawie.
W Zielonce faktycznie jest grono osób które sie interesują tematyką komunikacji jednak władza wie lepiej co potrzeba mieszkańcom . Ze strony miejskich myślicieli widać jedynie trzy odpowiedzi:
1 Zielonki nie stać na komunikację (jedna z najbogatszych gmin powiatu WWL)
2 Komunikacja jest tematem zbyt złożonym i skomplikowanym i jedyne kompetencje decyzyjne oraz sprawcze ma urzędnik (a czy się zna... hm widać)
3 Urzędnicy prowadzą rozmowy na temat komunikacji na temat aglomeracji lub MZA nie jest zainteresowane współpracą z Zielonką itd etc H2O
... a wszelkie próby jakiejkolwiek wymiany poglądów czy też podsuwania gotowych rozwiązań traktowane są jako "podważanie kompetencji oraz powagi urzędu".

Jak wyznaczono trasę to lepiej nawet publicznie o tym nie pisać bo to wstyd . Wcale się nie zdziwię jak za jakiś czas któryś z "mędrców" wpadnie na pomysł, że lepiej będzie jak N62 przejedzie jedynie ul Wyszyńskiego w Zielonce bo po co nam autobus a do tego nocny...
Bogu dziękować, że w ogóle przy takim nastawieniu władz "wpuszczono" ZTM do Zielonki.

[hubik]

MZA nie jest zainteresowane współpracą z Zielonką

oni tu akurat nie są stroną...

[Szamot]

Co więcej mimo, że widzisz obiektywne przeszkody, populistycznie blokowałbyś ich rozwiązanie metodą kompromisu, jaki został osiagnięty. Tak jak wiele instytucji obsadzonych tanimi politykami. Smutne..

Chyba nie znasz znaczenia słów jakich używasz.
Czy Twoim zdaniem dbanie o własne interesy jest populizmem

Nie. Ale jest nim nie branie pod uwagę jakichkolwiek innych interesów. A tym bardziej uwarunkowań obiektywnych - typu właśnie ramowy czas przejazdu

Zielonka była pierwsza, i wszelkie zmiany powinny się odbywać bez najmniejszej szkody dla jej mieszkańców.

Warszawa była pierwsza

ZTM chciał wydłużyć kursy N62 do Wołomina - nie ma problemu - ale dlaczego mają na tym cierpieć inni

Bredzisz. Wołomin chciał wydłużenia linii do siebie, a ZTM, przedstawil wszystkim gminom warunki na jakich może się to odbyć.

Skoro było wiadomo, że wydłużenie kursów do Wołomina to konieczność pogorszenia komunikacji w Zielonce, to po co w ogóle ZTM brał tę sprawę pod uwagę

Gdyż jest poważnym kontrahentem i rozpatruje propozycje współpracy

A co do blokowania - skoro ZTM sobie wybiera do rozmowy osoby, które nie bardzo wiedzą czym się różni MZA od ZTM, i na dodatek sami prywatnie nie mają do czynienia z komunikacją publiczną,

Nie ZTM wybiera przedstawicieli gmin/urzędów z którymi współpracuje, tylko mieszkańcy tychże. ZTM co najwyżej może podjąć z nimi rozmowę.

..to jak im przyjedzie paru Panów z ZTM i poopowiada jakie to proponowane zmiany będą korzystne dla mieszkańców, o komunikacji aglomeracyjnej etc., to oni łykną taką bajeczkę - tylko że potem się okazuje że gmina nie bardzo wie za co płaci.

Znów widze tu problem gminy. Ważne by ZTM wiedzial co mówi. Konia mozna przyprowadzic do wodopoju, ale napić sie musi sam.

Dlatego ważne jest aby były osoby, które interesują się komunikacją publiczną na swoim terenie. W Zielonce tego zabrakło, i efekty tego są.

Pochodzę z Zielonki, niemniej moim zadaniem jako pracownika ZTM-u było zaproponowanie rozwiązań mających na celu pogodzenie jak największej ilości postulatów i celów, nie zaś stworzenie cudu. Gminom się udało je pogodzić i linia ruszyła na zmienionej trasie. W przeciwnym przypadku by to nie nastąpiło i tyle.

[ Dodano: 2008-04-02, 07:02 ]

skoro trasa została 'pogorszona' z punktu widzenia Zielonki, to jej odpłatność powinna być obniżona a więcej powinien zapłacić Wołomin. Tak by było fair.

Podział kosztów nalezy do gmin. ZTM nie jest tu stroną. Mówiąc szczerze nawet nie wiem jak on wygląda i śpie z tym całkiem spokojnie

[Frencher]

Drogi Szamocie
Jak na razie fakty są taki, iż Zielonka w wyniku dokonanej zmiany straciła, i to w wymierny sposób, który mocno osłabił użyteczność tej linii na terenie Zielonki.
Powodem tej zmiany było przedłużenie linii do Wołomina - przedłużono, choć było wiadomo że spowoduje to konieczność pogorszenia użyteczności linii na terenie Zielonki.
Zielonka była do niedawna gmin a, która była docelowym miejscem kursowania linii N62, na co gmina podpisała stosowne porozumienie.
To, że władze Zielonki zgodziły się na pogorszenie oferty na swoim terenie, i na dodatek jeszcze za to płacić jak kiedyś, to tylko świadczy o kompetencjach tamtejszych włodarzy.
Ja mam tylko wątpliwości, czy decyzja w Zielonce była podjęta przez osoby, które miały pełny ogląd sytuacji jakie skutki dla funkcjonowania linii pociągnie za sobą wydłużenie N62.

Nie. Ale jest nim nie branie pod uwagę jakichkolwiek innych interesów. A tym bardziej uwarunkowań obiektywnych - typu właśnie ramowy czas przejazdu

Napisze, jakbym Ja się zachował w identycznej sytuacji.
Po pierwsze bym postawił 2 warunki - zmiana trasy nie może pogorszyć obsługi komunikacyjnej gminy, oraz dodatkowe wozokilometry na terenie gminy, które powstaną w wyniku przedłużenia linii i zachowania obsługi na dotychczasowym poziomie muszą pokryć inne gminy, które są zainteresowane przedłużeniem linii.
O ile pierwszy warunek by nie podlegał żadnym negocjacjom, tak bym już w drugim przypadku byłbym skłonny iść na ustępstwa, aby jednak moja gmina pokryła część dodatkowych wozokilometrów. Chyba na tym ma właśnie polegają negocjacje.

[Bastian]

To, że władze Zielonki zgodziły się na pogorszenie oferty na swoim terenie, i na dodatek jeszcze za to płacić jak kiedyś, to tylko świadczy o kompetencjach tamtejszych włodarzy.

A jeszcze gorzej o nich świadczy fakt zapewnienia tejże komunikacji. Chyba że od czasu wprowadzenia tam linii nocnej władze Zielonki się zmieniły.