Apel ze ŚlÄ ska

[MisiekK]

Szanowni Państwo!

Zwracamy się do Państwa z apelem o pomoc.
Stanowimy grupę osób, która połączyła siły z racji zapowiadanej całkowitej likwidacji komunikacji tramwajowej w Gliwicach. Wbrew opinii zdecydowanej większości mieszkańców, na przekór faktom świadczącym o renesansie tramwaju w systemie komunikacyjnym współczesnego miasta, po rezygnacji miasta z zapowiadanego uczestnictwa w programie pomocowym UE remontu infrastruktury tramwajowej przed Euro2012(!), władze Gliwic z Prezydentem Frankiewiczem na czele przy wsparciu KZKGOP, po raz pierwszy od 38 lat w Polsce rozpoczną rozpruwanie naszych ulic i wyrywanie 115-letniego tramwaju. Szczegóły na naszej stronie http://www.tramwaje.ubf.pl/news.php . ( Nasze stanowisko jest tutaj: http://www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=10 )
Niestety żadne argumenty nawet merytoryczne zarówno nasze oraz licznie przybyłych na spotkanie w Urzędzie Miasta w dyskusji o tramwajach nie przyniosły skutku. O spotkaniu tutaj: http://www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=12 Likwidacja musi być na 100% to jest stanowisko władz.
Sprawa ma jednocześnie szerszy wymiar, bowiem jest to kolejna likwidacja tramwaju w GOP-ie (patrz załączona mapka)



Pozostaje nam nagłośnić sprawę w mediach i Internecie w całej Polsce.
Prosimy Państwa :

1) o zmieszczenie tego komunikatu, dołączonej mapki, baneru do naszej strony ( http://www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=9 )

2) prosimy o wysyłanie protestów na adres UM Gliwice pm@um.gliwice.pl, Marszałka Województwa Śl. marszal@silesia-region.pl , wraz z kopią do nas abyśmy także posiadali ślad interwencji tj na adres: acmechb@gmail.com,

3) prosimy o informację dot. wysokości stawek za realizację przewozów (tzw. wozkokm) dla autobusów i tramwajów w Państwa systemie komunikacyjnym (u nas główny argument za likwidacją T, bo do stawki wozo-km wlicza się utrzymanie torowiska)

4) ew. przesłanie opinie/ekspertyzy/ artykuł techniczny lub naukowy potwierdzający ekonomiczne i komunikacyjne uzasadnienie racji bytu T w systemie komunikacyjnym miasta

5) o ew. jakikolwiek pomysł jak dotrzeć do mediów ogólnopolskich, decydentów lub jak nagłośnić sprawę na szczeblu UE- to bardzo prosimy o kontakt z nami.

Wierzymy , że możemy liczyć na Państwa pomoc i zrozumie.
Tak nie może być: Śląsk nie można ograbiać z infrastruktury szynowej!

Dziękujemy za każde wsparcie naszej akcji!
Z ukłonami

Obywatelski Komitet Obrony Tramwajów i Promocji Komunikacji Miejskiej Gliwicach

Przewodniczący
Andrzej Pieczyrak

[SławekM]

Ale tam jest jeszcze głęboka komuna, gdzie tramwaj jest gorszy od autobusu... Im się nie wytłumaczy, na komunikację chcą dać jak najmniej, pasażerowie to zło konieczne.

Podstawi się starego ikarusa co 30 minut i będzie ok. Takie u nich myślenie... A tramwaj to zawalidroga, wlecze się, infrastruktura i tabor w złym stanie, więc należy skasowac, bo po co remontować...

[MeWa]

W Będzinie zostaną niezależne dwie trasy?

[jasiu]

tam i tak jest zajezdnia...

[rufio198]

...Podstawi się starego ikarusa co 30 minut i będzie ok.

Trochę dramatyzujesz z tymi Ikarami - mają sporo niskaczy i to nie tylko Solarisy. Nie znam dokładnie ilostanu, ale z moich obserwacji pętli przy dworcu PKP w Katowicach powiedziałbym że Ikary stanowią mniejszość.
Za to w Będzinie z okna pociągu można poobserwować dość duża ilość Jelczy starego typu stojących na pętli.

Takie u nich myślenie... A tramwaj to zawalidroga, wlecze się, infrastruktura i tabor w złym stanie, więc należy skasowac, bo po co remontować...

Taniej wychodzi. Choć muszę przyznać że przynajmniej w Sosnowcu coś niecoś zaczęli remontować. Ale w/g niektórych to jeszcze nie Śląsk

[Glonojad]

W Będzinie zostaną niezależne dwie trasy?

Coś Ty, przecież od razu powstaną "obiektywne przesłanki techniczne" by zwinąć resztę...

[marcus]

W Będzinie zostaną niezależne dwie trasy?

Nie bardzo, jest jeden odcinek i co gorsza zajezdnia, więc likwidacja torów w Będzinie oznacza problem dla Czeladzi i Dąbrowy Górniczej.

Trochę dramatyzujesz z tymi Ikarami - mają sporo niskaczy i to nie tylko Solarisy. Nie znam dokładnie ilostanu, ale z moich obserwacji pętli przy dworcu PKP w Katowicach powiedziałbym że Ikary stanowią mniejszość.
Za to w Będzinie z okna pociągu można poobserwować dość duża ilość Jelczy starego typu stojących na pętli.

Wg http://tabor.wpk.katowice.pl/typy.php?p=all Solarisów jest zdecydowanie mniej niż Ikarusów. No ale piękne śląskie niskacze to w 95% używki z Zachodu.

[Glonojad]

Nikt nie zabrania TŚ kupić używanych GT8 i wstawić im niskich członów - tyle, że na to nie ma tam po prostu woli politycznej...

[marcus]

Nikt nie zabrania TŚ kupić używanych GT8 i wstawić im niskich członów - tyle, że na to nie ma tam po prostu woli politycznej...

Nikt na Śląsku nie kupi niczego innego co nie jest wytworem Konstalu.

[Filimer]

Podobno stawka za wozokilometr tramwajowy w Gliwicach to 12 zł, a stawkę uchwaliło rzecz jasna KZK GOP, którego zarząd tworzą prezydenci miast - jest to więc zupełne kuriozum - najpierw uchwala się kosmiczne stawki za wozokilometr a potem twierdzi się, że nie am pieniędzy....

Swoją drogą fajną kiełbasę wyborcza mają w Gliwicach - w Gorzowie obiecują chociaż zakup używanych N8S z Kassel, a tutaj na rok przed wyborami władza strzela sobie samobója - Frankiewicz (prezydent miasta) najwidoczniej ma dość pełnienia swojej funkcji

Marcus - na Śląsku prawdopodobnie już nikt nigdy nie kupi produktów Konstalu czy fabryki Alstom-Konstal - nie wiem skąd ten mit

[rufio198]

To mogą kupić 116N - jak tak koniecznie chcą być lokalnymi patriotami .
Wystarczy chcieć

[marcus]

Podobno stawka za wozokilometr tramwajowy w Gliwicach to 12 zł, a stawkę uchwaliło rzecz jasna KZK GOP, którego zarząd tworzą prezydenci miast - jest to więc zupełne kuriozum - najpierw uchwala się kosmiczne stawki za wozokilometr a potem twierdzi się, że nie am pieniędzy....

Na Śląsku (nie tylko w Gliwicach) obowiązuje jedna stawka za wozokm tramwajowy i od zawsze była większa od wozokm autobusowego (mniej więcej dwu-, dwuipółkrotnie).

Swoją drogą fajną kiełbasę wyborcza mają w Gliwicach - w Gorzowie obiecują chociaż zakup używanych N8S z Kassel, a tutaj na rok przed wyborami władza strzela sobie samobója - Frankiewicz (prezydent miasta) najwidoczniej ma dość pełnienia swojej funkcji

Ludzie na Śląsku wolą autobusy. Niestety. Frankiewicz mówi, co ludzie chcą usłyszeć. Przeciętny pasażer woli niskacza od strupiałej stopiątki, i to jest problem.

Marcus - na Śląsku prawdopodobnie już nikt nigdy nie kupi produktów Konstalu czy fabryki Alstom-Konstal - nie wiem skąd ten mit

Nie mit, tylko prawda. Widzisz na Śląsku jakikolwiek wagon, który nie pochodzi z Chorzowa? Nie. Dlaczego - bo po pierwsze, nie ma kasy na zakup, a po drugie - nikt nie potrafiłby się z tym obchodzić, a w szczególności mechanicy, którzy niczego poza Konstalem nie widzieli.

[Filimer]

Na Śląsku (nie tylko w Gliwicach) obowiązuje jedna stawka za wozokm tramwajowy i od zawsze była większa od wozokm autobusowego (mniej więcej dwu-, dwuipółkrotnie).

A to w Warszawie albo Wrocławiu jest niższa? W GOPie jest diabelnie wysoka, w Krakowie to niecałe 9 zł.

Ludzie na Śląsku wolą autobusy. Niestety. Frankiewicz mówi, co ludzie chcą usłyszeć. Przeciętny pasażer woli niskacza od strupiałej stopiątki, i to jest problem.

Jak widać nie wszyscy, inaczej nie było by komitetu.

Nie mit, tylko prawda. Widzisz na Śląsku jakikolwiek wagon, który nie pochodzi z Chorzowa? Nie. Dlaczego - bo po pierwsze, nie ma kasy na zakup, a po drugie - nikt nie potrafiłby się z tym obchodzić, a w szczególności mechanicy, którzy niczego poza Konstalem nie widzieli.

No to będą musieli się dokształcić - z mojego punktu siedzenia nikt w GOPie już nigdy nie kupi niczego z Konstalu, chociażby dlatego, że jego oferta będzie zbyt droga jak na miejscowe warunki, a tego, co mechanicy widza na co dzień, nikt im nie wyprodukuje - jasne?

[marcus]

A to w Warszawie albo Wrocławiu jest niższa? W GOPie jest diabelnie wysoka, w Krakowie to niecałe 9 zł.

Chodzi o dysproporcję pomiędzy kilometrem przejechanym przez tramwaj a kilometrem przejechanym przez autobus. Na chwilę obecną stopiątka za km kosztuje 8,43zł netto, za drugi wagon dodatkowo 6,77zł netto. Kilometr citadisa to 10,96zł netto.

Ludzie na Śląsku wolą autobusy. Niestety. Frankiewicz mówi, co ludzie chcą usłyszeć. Przeciętny pasażer woli niskacza od strupiałej stopiątki, i to jest problem.

Jak widać nie wszyscy, inaczej nie było by komitetu.

Głos komitetu niekoniecznie jest głosem większości. Przypominam o akcji Ratujmy tramwaje - w przypadku chorzowskiej 12 jakoś nie było widać pospolitego ruszenia wśród pasażerów.

No to będą musieli się dokształcić - z mojego punktu siedzenia nikt w GOPie już nigdy nie kupi niczego z Konstalu, chociażby dlatego, że jego oferta będzie zbyt droga jak na miejscowe warunki, a tego, co mechanicy widza na co dzień, nikt im nie wyprodukuje - jasne?

Dla mnie to jest jasne, co innego dla decydentów na Śląsku. Póki co na zakupy czegokolwiek innego niż pochodne 105N się nie zanosi.

[Glonojad]

TŚ miały kupić 20 wagonów szybkobieżnych (tj. wysokopodłogowych) i 20 niskopodłogowych (prawdopodobnie częściowo).

Co do kosztów wozokm - dopóki nie ma rozbicia na przynajmniej podtawowe składniki, porównywanie nie ma żadnego sensu.