Apel ze ŚlÄ ska

[MeWa]

Mylne wrażenie. Czasem trzeba dokonać pewnej racjonalizacji kosztów, żeby odbić się od dna. Po prostu nie widzę sensu utrzymywania za wszelką cenę wszystkich tras - jak w przypadku jednotorowych, o marginalnym znaczeniu linii typiu 25. Zwłaszcza, że tu nie chodzi o samo utrzymanie, bo niektóre trasy, będąc w takim stanie, wymagają czegoś więcej niż samego utrzymania.
Jak się uda utrzymać linie, to dobrze, ale przede wszystkim przydałoby się wdrożenie jakiejś długofalowej koncepcji rewitalizacji sieci...

[marcus]

Mylne wrażenie. Czasem trzeba dokonać pewnej racjonalizacji kosztów, żeby odbić się od dna. Po prostu nie widzę sensu utrzymywania za wszelką cenę wszystkich tras - jak w przypadku jednotorowych, o marginalnym znaczeniu linii typiu 25. Zwłaszcza, że tu nie chodzi o samo utrzymanie, bo niektóre trasy, będąc w takim stanie, wymagają czegoś więcej niż samego utrzymania.
Jak się uda utrzymać linie, to dobrze, ale przede wszystkim przydałoby się wdrożenie jakiejś długofalowej koncepcji rewitalizacji sieci...

Ciężko ocenić czy linia 25 miała marginalne znaczenie, jest wiele tras, gdzie solówka co pół godziny jest wystarczająca, a jednocześnie linia się broni i korzysta z niej całkiem spora liczba pasażerów (vide ostrawska 5). Co innego, gdy wzdłuż linii tramwajowej kursuje kilka linii autobusowych które dla przeciętnego pasażera są bardziej atrakcyjne ze względu na czas przelotu (tak było w wypadku 12) - wtedy każdy argument będzie dobry, żeby udupić tramwaj (oczywiście tylko na Śląsku - bo gdzie indziej wywalone zostałyby linie autobusowe). Zacząć trzeba od autobusów, nie od tramwajów.

[MeWa]

solówka co pół godziny jest wystarczająca

utrzymywanie całej infrastruktury dla solówki co pół godziny? Jak ktoś ma pieniądze...

Zacząć trzeba od autobusów, nie od tramwajów.

no dobrze, ale pisałeś, że autobusy są faktycznie bardziej atrakcyjne w niektórych przypadkach, a Ty proponujesz, żeby je zebrać, by na siłę utrzymać podupadłe linie tramwajowe?

[marcus]

solówka co pół godziny jest wystarczająca

utrzymywanie całej infrastruktury dla solówki co pół godziny? Jak ktoś ma pieniądze...

Idąc tą teorią w GOPie i Zagłębiu można od razu wywalić połowę tras. Po co linia dla solówki co 20 minut?

[MeWa]

utrzymywanie całej infrastruktury dla solówki co pół godziny? Jak ktoś ma pieniądze...

Idąc tą teorią w GOPie i Zagłębiu można od razu wywalić połowę tras. Po co linia dla solówki co 20 minut?

no dobrze, ale potem nie dziw się, że na nic nie mają pieniędzy, jeśli takie coś muszą utrzymywać. Dobrze wiesz, że są trasy priorytetowe, które warto wzmocnić, zlikwidować wąskie gardła itp.

[Tm]

jest wiele tras, gdzie solówka co pół godziny jest wystarczająca, a jednocześnie linia się broni i korzysta z niej całkiem spora liczba pasażerów

Skoro to jedyna możliwość transportu to nie dziwne, podejrzewam jednak, że jakby ludzi spytać to woleliby autobus co 15 minut niż tramwaj co pół godziny (toż to jakieś kuriozum).

Zacząć trzeba od autobusów, nie od tramwajów.

A to błąd. Zacząć trzeba od mniej efektywnego środka transportu.

[marcus]

Tam żadne trasy dla nikogo nie są priorytetowe, wystarczy spojrzeć na 'Szybki Tramwaj' z Bytomia do Katowic - od początku realizacji w 1999 roku (która się tak naprawdę nie skończyła) dołożono kilka przystanków, sygnalizacji bez priorytetu, tak, że tramwaj jedzie w efekcie wolniej. Jak w tym kontekście można mówić o priorytetyzacji tras i dbaniu o to co w spółce najlepsze skoro nawet tego nikt tam nie potrafi...

[ Dodano: 9 Kwiecień 2009 ]

jest wiele tras, gdzie solówka co pół godziny jest wystarczająca, a jednocześnie linia się broni i korzysta z niej całkiem spora liczba pasażerów

Skoro to jedyna możliwość transportu to nie dziwne, podejrzewam jednak, że jakby ludzi spytać to woleliby autobus co 15 minut niż tramwaj co pół godziny (toż to jakieś kuriozum).

I dlatego właśnie nie ma 25 i nie ma 12. Jest autobus 25, który na początku jeździł częściej niż tramwaj. Teraz jeździ mniej więcej raz na godzinę. Za 12 jest 190, które jeździ co pół godziny (12 jeździła co 15 minut) - typowa optymalizacja w wydaniu śląskim.

Zacząć trzeba od autobusów, nie od tramwajów.

A to błąd. Zacząć trzeba od mniej efektywnego środka transportu.

:O Znaczy się chcesz zaczynać od likwidacji tramwaju dublującego autobus?

[MeWa]

Tam żadne trasy dla nikogo nie są priorytetowe

Dobrze, doprecyzuję, bo zmieniłeś nieco sens tego, co napisałem - potencjalnie priorytetowe, ważne z uwagi na możliwą funkcję do pełnienia w układzie komunikacyjnym

[marcus]

Tam żadne trasy dla nikogo nie są priorytetowe

Dobrze, doprecyzuję, bo zmieniłeś nieco sens tego, co napisałem - potencjalnie priorytetowe, ważne z uwagi na możliwą funkcję do pełnienia w układzie komunikacyjnym

Są - tylko nikomu nie zależy na zauważeniu tego faktu. Po co martwic się jakimś tramwajem, skoro mamy lepsze i tańsze autobusy, prawda?

[MeWa]

Znaczy się chcesz zaczynać od likwidacji tramwaju dublującego autobus?

sam pisałeś:

"Co innego, gdy wzdłuż linii tramwajowej kursuje kilka linii autobusowych które dla przeciętnego pasażera są bardziej atrakcyjne ze względu na czas przelotu"

Czy proponujesz więc, żebypozbawiać pasażerów tych dogodnych połączeń, by na siłę utrzymywać linię tramwajową w stanie upadku?

[MeWa]

Dobrze, doprecyzuję, bo zmieniłeś nieco sens tego, co napisałem - potencjalnie priorytetowe, ważne z uwagi na możliwą funkcję do pełnienia w układzie komunikacyjnym

Są - tylko nikomu nie zależy na zauważeniu tego faktu. Po co martwic się jakimś tramwajem, skoro mamy lepsze i tańsze autobusy, prawda?

jednak chyba nie do końca - są przecież opracowania, są złożone wnioski, gdzieś te 80 km torów wyremontują, gdzieś wybudują 14 km nowych tras...

[marcus]

jednak chyba nie do końca - są przecież opracowania, są złożone wnioski, gdzieś te 80 km torów wyremontują, gdzieś wybudują 14 km nowych tras...

Za długo mieszkałem na Śląsku żeby sceptycznie pochodzić do tych rewelacji. Dopóty dopóki wymiana 900mb toru będzie trwała prawie 2 lata i urastała do rangi wybudowania nowej trasy, nie będę wierzył w takie rewelacje.

[MeWa]

jednak chyba nie do końca - są przecież opracowania, są złożone wnioski, gdzieś te 80 km torów wyremontują, gdzieś wybudują 14 km nowych tras...

Za długo mieszkałem na Śląsku żeby sceptycznie pochodzić do tych rewelacji. Dopóty dopóki wymiana 900mb toru będzie trwała prawie 2 lata i urastała do rangi wybudowania nowej trasy, nie będę wierzył w takie rewelacje.

projekt jest na liście indykatywnej Ministerstwa Rozwoju Regionalnego.

[marcus]

Niech jest - nie uwierzę, póki nie zobaczę jadącego tramwaju po tej trasie. Na Miechowice tramwaj 20 lat wraca...

[MeWa]

Skoro nie wierzysz w Tramwaje Śląskie, to nie wiem, po co z takim zapałem bronisz linii tramwajowych, skoro w tej sytuacji grozi im tylko dalszy upadek.