[SF] Metro z Pruszkowa do Otwocka

[Krzysiek_S]

Metro z Pruszkowa do Otwocka

Brzmi niewiarygodnie? Kiedy szedłem na spotkanie z panem Andrzejem Kiełczewskim, który postanowił mi opowiedzieć o tym projekcie miałem mieszane uczucia. Pomysł wydał mi się dość abstrakcyjny i całkowicie nierealny. Jednak już po kilku minutach rozmowy zupełnie zmieniłem zdanie.
Cały pomysł polega na tym, by tory linii otwockiej zagłębić w wykopie.
Jak się okazuje pomysł nie jest całkiem nowy. Już kilka lat temu był rozważana możliwość zgłębienia torów kolejowych linii otwockiej. Obecnie pan Andrzej postanowił ten pomysł reaktywować.
Aby na linii otwockiej mogły jeździć częściej pociągi (choćby i SKM) trzeba rozwiązać problem przejazdów kolejowych. Częste zamykanie przejazdów praktycznie paraliżuje ruch samochodowy. Budowa wiaduktów na przejazdach w Świdrze, Józefowie, Michalinie, Falenicy, Miedzeszynie, Radości i Międzylesiu wiązałaby się z wyburzeniem sporej ilości budynków wokół przejazdów i wykupem gruntów - to oznacza gigantyczne inwestycje na które jak zwykle nie ma pieniędzy. Gdyby tory zostały zgłębione w wykopie, problem przejazdów by zniknął. Co więcej, przestrzeń nad torami mogłaby zostać wykorzystana na obiekty użyteczności publicznej.
Zagłębienie torów zdecydowanie obniżyło by także hałas generowany przez pociągi - obecnie słychać je nawet kilka kilometrów od torów.
Na chwilę obecną widzę jednak pewne zagrożenia: po pierwsze woda - a ostatnio mamy jej spory nadmiar. Zbudowanie takiego wykopu wiązałoby się z koniecznością jego odwodnienia. Wykop musiałby mieć głębokość ok. 6 metrów. Jak wskazują doświadczenia budowniczych piwnic w naszej okolicy nawet 3 metrowe zagłębienie może być już poważnym problemem (w piwnicy nowo otwartego sklepu Mini-Europa, znajdującego się tuż przy torach cały czas chodzą pompy...).
Drugi problem to stacje kolejowe - wojewódzki konserwator zabytków wpisał je do rejestru. A to oznacza że niewiele będzie można z nimi zrobić.
Tak czy inaczej idea jest warta poparcia - już niedługo powstanie strona internetowa opisująca projekt budowy metra. Będą tam zamieszczane wszelkie informacji z tym tematem związane. O postępie będziemy informować na bieżąco.

http://www.falenica.pl/node/1800

[rhemek]

Metro w Wawrze?
http://www.falenica.pl/node/1800

Brzmi niewiarygodnie? Kiedy szedłem na spotkanie z panem Andrzejem Kiełczewskim, który postanowił mi opowiedzieć o tym projekcie miałem mieszane uczucia. Pomysł wydał mi się dość abstrakcyjny i całkowicie nierealny. Jednak już po kilku minutach rozmowy zupełnie zmieniłem zdanie.
Cały pomysł polega na tym, by tory linii otwockiej zagłębić w wykopie.
Jak się okazuje pomysł nie jest całkiem nowy. Już kilka lat temu był rozważana możliwość zgłębienia torów kolejowych linii otwockiej. Obecnie pan Andrzej postanowił ten pomysł reaktywować.
Aby na linii otwockiej mogły jeździć częściej pociągi (choćby i SKM) trzeba rozwiązać problem przejazdów kolejowych. Częste zamykanie przejazdów praktycznie paraliżuje ruch samochodowy. Budowa wiaduktów na przejazdach w Świdrze, Józefowie, Michalinie, Falenicy, Miedzeszynie, Radości i Międzylesiu wiązałaby się z wyburzeniem sporej ilości budynków wokół przejazdów i wykupem gruntów - to oznacza gigantyczne inwestycje na które jak zwykle nie ma pieniędzy. Gdyby tory zostały zgłębione w wykopie, problem przejazdów by zniknął. Co więcej, przestrzeń nad torami mogłaby zostać wykorzystana na obiekty użyteczności publicznej.
Zagłębienie torów zdecydowanie obniżyło by także hałas generowany przez pociągi - obecnie słychać je nawet kilka kilometrów od torów.
Na chwilę obecną widzę jednak pewne zagrożenia: po pierwsze woda - a ostatnio mamy jej spory nadmiar. Zbudowanie takiego wykopu wiązałoby się z koniecznością jego odwodnienia. Wykop musiałby mieć głębokość ok. 6 metrów. Jak wskazują doświadczenia budowniczych piwnic w naszej okolicy nawet 3 metrowe zagłębienie może być już poważnym problemem (w piwnicy nowo otwartego sklepu Mini-Europa, znajdującego się tuż przy torach cały czas chodzą pompy...).
Drugi problem to stacje kolejowe - wojewódzki konserwator zabytków wpisał je do rejestru. A to oznacza że niewiele będzie można z nimi zrobić.
Tak czy inaczej idea jest warta poparcia - już niedługo powstanie strona internetowa opisująca projekt budowy metra. Będą tam zamieszczane wszelkie informacji z tym tematem związane. O postępie będziemy informować na bieżąco.

[Bastian]

Problemy są istotne. Co do zagłębienia i hałasu - to zależy od przykrycia wykopu, bez niego (choćby na krawędziach) ekranowany hałas mógłby być większy.

Tym niemniej sama idea z punktu widzenia czystej urbanistyki podoba mi się od lat... To samo powinno być we Włochach i Ursusie zamiast tuneli drogowych i labiryntów dojazdów do nich.

[Wolfchen]

Koncepcja, to i mi się podoba... Tyle, że koszty byłyby ogromne i wiązałyby się z zamknięciem linii na jakieś 3-4 lata (wariant optymistyczny) budowy...

Niestety, bardziej realne są wiadukty/tunele...

[rhemek]

Dlaczego sf?
Koszty są niskie.
Z tym, że ja bym zrobił inaczej. Naziemna linię podłączyłbym do tej komory II linii przy stadionie. 2-3 km pod ziemia do Olszynki, a stamtąd już po powierzchni do Otwocka jako III linia. Istniejące stacje trzeba rozebrać i zrekonstruować niżej, konserwator się zgodzi. Rezerwa obok na tor dalekobieżny dla PKP od PKP Gocławek jest. Pociągi podmiejskie KM kończyłyby w Otwocku.
Na pewno linia ta stymulowałaby rozwój całej tej części aglomeracji.

[rhemek]

viewtopic.php?p=673340#673340

[Krzysiek_S]

Na razie podchodzę do sprawy dosyc sceptycznie, chociaż pomysł mi się podoba , dlatego SF.
Zobaczymy co wymyślił autor pomysłu i co poda na stronie...

[Wolfchen]

Koszty są niskie.

Kilkukilometrowy wykop ze ścianami oporowymi i wydajnym odwodnieniem? Na pewno nie będą to "niskie koszty"...

Do tego nazywanie SKMki metrem jest delikatnie mówiąc dla mnie niezrozumiałe

[rhemek]

Koszty są niskie.

Kilkukilometrowy wykop ze ścianami oporowymi i wydajnym odwodnieniem? Na pewno nie będą to "niskie koszty"...

Do tego nazywanie SKMki metrem jest delikatnie mówiąc dla mnie niezrozumiałe

Ja nie pisze o Skm-ce. Ja sugeruje, żeby przebudować Linie otwocka od olszynki do Otwocka na naziemne metro, które od Olszynki wjeżdżałoby podziemnym łącznikiem do stadionu na trasę II linii metra do centrum.

[Bastian]

Proszę więc tam się przenieść z dyskusją. Posty przerzucę później

[Bastian]

To już jest S-F

[Wolfchen]

Ja sugeruje, żeby przebudować Linie otwocka od olszynki do Otwocka na naziemne metro, które od Olszynki wjeżdżałoby podziemnym łącznikiem do stadionu na trasę II linii metra do centrum.

A co z koleją w takim razie? Nie wiem, jak wygląda kwestia skrajni w metrze, ale trzecia szyna by trochę skomplikowała ewentualny ruch kolejowy. O pozbawieniu podstawowego atutu metra, jakim jest niezależność systemu nie wspomnę.

No i najważniejsze: czy Wawer wygeneruje odpowiednie potoki pasażerskie? Wydaje mi się, że SKM z częstotliwością 10 minut wystarczy...

[rhemek]

Jak budowano Metro na Kabaty to się tam Krowy pasły. Jaki tam był ruch. Obok istniejącej linii jest miejsce nawet na dwa tory , spokojnie.
Poza tym z dobrze poinformowanych źródeł wiem ,że w Wawrze zostaną wydane zezwolenia na budowę kilku dużych kompleksów blokowisk wysokościowych.

[Wolfchen]

Jak budowano Metro na Kabaty to się tam Krowy pasły.

To wiem, tylko, że wtedy były tam pola, a w Wawrze masz sporo lasu, co ogranicza rozbudowę dzielnicy.

Poza tym z dobrze poinformowanych źródeł wiem ,że w Wawrze zostaną wydane zezwolenia na budowę kilku dużych kompleksów blokowisk wysokościowych.

Tramwaj + SKM spokojnie to obsłużą...

No i najważniejsze: dopłaty Otwocka do metra byłyby zapewne kosmiczne...

[rhemek]

Ale przecież III linia miała właśnie iść z Falenicy? A wtedy to było kompletne zadupie.