Komunikacja miejska w Wawrze

[pawcio]

Ja sobie zdaję sprawę. Ale po prostu innej metody niż rozwiązanie przez kryzys to nie widzę. A żadnego wiaduktu na Andersa na wylocie z Wawra nie widać.

[Bastian]

Miał reformy ułatwić bardak przy Marsa, ale nic się nie stało...

[pawcio]

Ba. Bałagan się skończył, a to trwa mać!

[MichalJ]

Za miesiąc zacznie się TRZYLETNI okres bez żadnych (mam nadzieję...) wyborów. Jeśli nie wtedy, to kiedy?

A poza tym nie bardzo rozumiem, że 'polityka' może zatrzymać reformę układu linii, a nie może zatrzymać podwyżki...

[pawcio]

A poza tym nie bardzo rozumiem, że 'polityka' może zatrzymać reformę układu linii, a nie może zatrzymać podwyżki...

Będziesz musiał przyjąć jako dogmat.

[Glonojad]

Oczywiście. Po co wypowiadać się o czymś, o czym ma się chociaż minimalną wiedzę - wiedza to niewygodne ograniczenie, pęta wyobraźnię, niszczy fantazję.

Co wiesz o mojej wiedzy i doświadczeniu ?

Tyle, co sam napisałeś. Że znasz się na innej, "mniej ciekawej" branży w której - wedle własnego, autorytarnego osądu - klienci i ich podstawy są analogiczni.

Żeby się o czymkolwiek wypowiadać, wypada się na tym znać. Ty nie tylko nie wiesz, jak wyglądają przygotowania i konsultacje projektów komunikacyjnych, Ty nawet nie chcesz tego wiedzieć, świadomie decydując się na ignorancję co do jej specyfiki, ale nie przeszkadza Ci to arogancko pouczać ludzi, którzy w tej materii doświadczenie mają.

I tyle. Piszę to nie po to, byś zmienił zdanie - świat nie kręci się wokół Ciebie - ale by inni dyskutanci wzięli ten fakt pod uwagę. To, czy potraktujesz to jako zaczepkę, jest Twoją własną sprawą.

[ Dodano: |7 Wrz 2011|, 2011 10:34 ]

Przecież ten stan może sobie trwać.

Może z punktu widzenia bilansu brygadowego, ale nie polityki transportowej

Czy aby na pewno? O ile się nie mylę, we wskaźnikach realizacji Strategii jest obszar miasta z określoną długością dojścia, ale nie ma sprecyzowanej informacji, czy do smroda co 30 minut do babci, czy do dowozówki do węzła co 10 minut.

Wawer jest rozproszony, więc i tak się wszystkim tej dowozówki nie zapewni, nie w dojściu 500-metrowym w każdym razie; więc niech mają te swoje socjale, a prócz tego park'n'ride, ograniczanie ruchu w centrum - to można zrobić niezależnie, w moim odczuciu tam już bardziej promotoryzacyjny podział zadań być nie może.

[rufio198]

I pomyslec tylko ile problemów by rozwiazał JEDEN przystanek na R Wiatraczna na który nikt sie nie chce zgodzic.

Masz pomysł, jak rozwiązać tą kwestię? Bo z tego co pamiętam to nawet w tym temacie była jakiś czas temu dość ożywiona dyskusja, która do niczego konstruktywnego nie doprowadziła.

Może już padł ten pomysł, może nie - więc pisze - zrobić przystanek na Waszyngtona dla tramów przed wjazdem na R.Wiatraczna ( przed przejściem dla pieszych), a 521 do Falenicy - odjazd z przystanku Wiatraczna 03 ( obecny dla 521 Ochota).
Przed przejściem dla pieszych kiedyś juz ludzie wysiadali - w latach 80 jak na Wiatracznej 5 i 22 nie mieściły się . Dałoby się to zrobić. Wystarczy chcieć.

[Glonojad]

No tak, bo na Wiatracznej mamy mało przystanków dla tramwajów (na przeniesienie nikt się nie zgodzi, bo "dezintegracja węzła")... ze względu na (potencjalnie) kilkuset pasażerów z 521 ma tracić czas kilka tysięcy jadące tramwajami z Grochowa 9 i 24, do których to zresztą linii (nie pasażerów) przesiadka wygodna jest na szeregu przystanków na wschodniej części Grochowskiej możliwa!

Wydawało mi się, że problem dotyczy przede wszystkim pasażerów przesiadających się w relacji 521->26. W takim układzie skrócone 521 musi stawać tam, gdzie przedłużone, a na pętlę niech wraca przez Modrzewiową czy nawet Grenadierów.

[rufio198]

Ja pisałem o kierunku do Falenicy, w przypadku skrócenia 521/113 do Wiatracznej. Chodziło mi o pasażerów z 9/24 521/113.
Tramwaje i tak stoją nieraz po 1-2 min aż ich łaskawie kierowcy przepuszczą.
Gdzie masz wygodną przesiadkę na Grochowskiej do autobusów jadących w kierunku Marsa? Przy każdym musisz drałować przez światła i nieraz patrzeć jak Twoja linia zostawia smrodek spalin.

[Bastian]

O ile się nie mylę, we wskaźnikach realizacji Strategii jest obszar miasta z określoną długością dojścia, ale nie ma sprecyzowanej informacji, czy do smroda co 30 minut do babci, czy do dowozówki do węzła co 10 minut.

W konkretnych zapisach może i tego nie ma - bardziej chodziło mi o ogólne cele, których realizacja ma czynić transport zbiorowy atrakcyjnym. Im mniej atrakcyjny w którymś rejonie miasta będzie zbiorkom, tym większą rolę będą tam grały samochody, co odbędzie się ze szkodą dla wszystkich, a więc także jeszcze bardziej dobije zbiorkom (więcej samochodów to dłuższy czas podróży także autobusem).

[Krzysiek_S]

100% racji . A czas ucieka. Wawer 15 lat temu, a teraz to jest różnica. A komunikacja prawie taka sama. Linie co 30 minut na większości obszaru. Ba 113 jeździło kiedyś średnio co 20 minut z tego co pamiętam. Ale było to w roku 1993, a teraz jej zastępca co ile?

[pawulon]

O ile się nie mylę, we wskaźnikach realizacji Strategii jest obszar miasta z określoną długością dojścia, ale nie ma sprecyzowanej informacji, czy do smroda co 30 minut do babci, czy do dowozówki do węzła co 10 minut.

W konkretnych zapisach może i tego nie ma - bardziej chodziło mi o ogólne cele, których realizacja ma czynić transport zbiorowy atrakcyjnym. Im mniej atrakcyjny w którymś rejonie miasta będzie zbiorkom, tym większą rolę będą tam grały samochody, co odbędzie się ze szkodą dla wszystkich, a więc także jeszcze bardziej dobije zbiorkom (więcej samochodów to dłuższy czas podróży także autobusem).

Niestety taka brutalna prawda. Dlatego tak niezbędna jest poprawa oferty KM szczególnie w zachodnich rejonach Wawra, ale uporządkowanie wschodnich rejonów również byłoby przydatne: 115,125.

Wawer 15 lat temu, a teraz to jest różnica. A komunikacja prawie taka sama.

Powiem Ci że gorsza.... W latach '90 nawet 147 w szczytach wykonywało po 4 kursy/h. Mam cichą nadzieję, że jednak ZTM będzie próbował coś dla nas mieszkańców zrobić

[Krzysiek_S]

Powiem Ci że gorsza.... W latach '90 nawet 147 w szczytach wykonywało po 4 kursy/h. Mam cichą nadzieję, że jednak ZTM będzie próbował coś dla nas mieszkańców zrobić

No tak, podobnie było z tego co pamiętam z szóstką.
Było 113 , 146, 147 i wystarczyło dodac coś na Lucerny- Kadetów i byłoby oki.
Ale niestety stało co się stało.

[Glonojad]

Gdzie masz wygodną przesiadkę na Grochowskiej do autobusów jadących w kierunku Marsa? Przy każdym musisz drałować przez światła i nieraz patrzeć jak Twoja linia zostawia smrodek spalin.

Wątpię, by rozwiązaniem tego problemu było dodanie dodatkowego przystanku tramwajom (argumentacja, że "i tak czekają" jest chora - równie dobrze możemy w takim razie dodać przystanki na wlotach Kercelaka, po zachodniej stronie małej patelni, na wlocie Królewskiej etc. - organizację trzeba poprawić, w światłach priorytet zrobić a nie sankcjonować złe rozwiązania). Zwłaszcza, że to przejście dla pieszych wcale by takie znowu wygodne nie było - przez dwa tory i cztery pasy bez świateł to ani prosto, ani bezpiecznie przejść, a ładowanie w to miejsce dodatkowych pieszych (wytwarzamy przesiadkę) to już prawie kryminał. A jak już się światła, ze względów bezpieczeństwa, pojawią, to do przejścia będzie sześć pasów - więcej, niż trzeba przejść obecnie przy pętli i w zasadzie tyle, co na kolejnych przystankach po wschodniej stronie.

Dlatego ja bym proponował odwrócić kierunek ruchu na pętli autobusowej i zrobienie przystanku zbiorczego na wylocie.

[pawcio]

Dlatego ja bym proponował odwrócić kierunek ruchu na pętli autobusowej i zrobienie przystanku zbiorczego na wylocie.

Możesz jaśniej?