Moderator: JacekM
Tylko jak prawo jest głupie, to nikogo nie przekonasz, że ma go przestrzegać, bo tak. Nie w Polsce.slav pisze:prawo jest po to by go przestrzegać
Rozumiem. Jakbym nie rozumiał, to nie studiowałbym prawa, bo bym się zamęczył. I właśnie dlatego rozumiem też, ze samym przepisem nie da się zmienić rzeczywistości i jeśli przepis jest głupi, to nie będzie przestrzegany. To jest powszechne zjawisko. Np. obiektywnie niezbędny jest zakaz wchodzenia na czerwonym świetle na przejście dla pieszych na Puławskiej o godzinie 16. I ludzie tego na ogół przestrzegają. Natomiast obiektywnie bez sensu jest zakaz wchodzenia na czerwonym na przejście dla pieszych na ulicy Surowieckiego o godzinie 2 w nocy (albo jeszcze lepiej na skrzyżowaniu Kasprowicza i Makuszyńskiego - polecam czekanie tam w nocy na przejście przez tę drugą!) i ten zakaz jest przez niemal wszystkich łamany, bo wszyscy wiedzą, ze jego złamanie jest zupełnie nieszkodliwe (jeśli na ulicy Surowieckiego nie jedzie akurat żaden samochód ani autobus, czyli przez 90% nocy).slav pisze:widzę, że nie rozumiesz rzeczy elementarnych więc ta dyskusja donikąd nie prowadzi..
Ten zakaz jest łamany nie dlatego, że jest to nieszkodliwe ale wynika z poczucia bezkarności. U nas tak jest niestety w wielu przypadkach.bepe pisze:ten zakaz jest przez niemal wszystkich łamany, bo wszyscy wiedzą, ze jego złamanie jest zupełnie nieszkodliwe
Jeśli się te dwie sprawy mieszają: szkodliwość i bezkarność- to zaczyna się robić źle. Jeśli dany czyn jest nieszkodliwy społecznie - to ścigany być nazbyt gorliwie nie powinien. Jeśli jest szkodliwy - powinien, niezależnie od powszechności występowania. I jeśli się tego nie będzie mieszało - to system będzie jakoś działał i się samoregulował. Ale jeśli przykładowy policjant będzie łapał i z całą surowością mandatował kogoś, kto przejdzie na czerwonym w nocy na Surowieckiego, a jednocześnie będzie ten sam policjant notorycznie będzie olewał zaparkowany w dzień na tymże samym przejściu samochód, czy w innym miejscu blokujący przejście czy ogranicający widoczność - to wtedy jest sytuacja z punktu widzenia relacji prawo-obywatel najgorsza.slav pisze:Ten zakaz jest łamany nie dlatego, że jest to nieszkodliwe ale wynika z poczucia bezkarności. U nas tak jest niestety w wielu przypadkach.
Co ci daje liczenie, jak potem wrzucasz z palca wzięte 5% na gapowiczów i użytkowników wind?MeWa pisze:Liczenia podróżnych, stanowienia naturalnej bariery dla nadmiaru czy fali podróżnych wchodzących jednocześnie na peron, stanowienia psychologicznej bariery "tu jest teren wyłączny metra" i mimo wszystko porządkujący przepływ pasażerów
Takie jak na wschodzie? Wątpię, czy przyjęłyby się u nas. W razie niesłusznego (albo i nawet słusznego) zamknięcia bramki grozi ci proces o uszkodzenie ciała. Który urzędnik podjąłby taką decyzję?MichalJ pisze:W ogóle najbardziej podobają mi się furtki zamykające się tylko wtedy, gdy ktoś próbuje wejść bez biletu.
Wyjścia awaryjne powinny być używane tylko awaryjnie, dla mnie to oczywiste. Bramki, te czy inne, powinny zapewniać sprawne opuszczenie stacji.slav pisze:Na wyjściach awaryjnych jest wielki napis, że nieuzasadnione otwarcie grozi grzywną. Może gdyby któregoś dnia postanowiono to wyegzekwować to ktoś by się nauczył. Ale przecież w Polsce prawo nie jest po to by go przestrzegać.
Kasowniki masz przy wejściu do windy (tak jest na Świętokrzyskiej). Ale na innych może być inaczej.cns80 pisze:A jak to jest z kasowanie biletów przy windzie. Czy zawsze i na każdej stacji po zjechaniu windą na poziom peronu znajdę kasownik ? Czy będę się musiał pchać z powrotem na górę żeby skasować bilet ? Bo z wózkiem dziecięcym w kołowrotkach się nie zmieszczę, a do tego czekają mnie jeszcze schody.
Na niektórych stacjach kasowniki są przy windach, albo na poziomie stacji np. Centrum, Świętokrzyska, Ratusz, albo na poziomie bramek np. Wierzbnoprimoż pisze:Kasowniki masz przy wejściu do windy (tak jest na Świętokrzyskiej). Ale na innych może być inaczej.cns80 pisze:A jak to jest z kasowanie biletów przy windzie. Czy zawsze i na każdej stacji po zjechaniu windą na poziom peronu znajdę kasownik ? Czy będę się musiał pchać z powrotem na górę żeby skasować bilet ? Bo z wózkiem dziecięcym w kołowrotkach się nie zmieszczę, a do tego czekają mnie jeszcze schody.
No tak. Ale przy założeniu łatwo dostępnej alternatywy dla osób, które z róznych powodów nie mogą skorzystać z bramek (duży bagaż, noga w gipsie). Jeżeli aletrnatywą jest zapylanie z tymże dużym bagażem tudzież nogą w gipsie 500 m opłotkami na drugą strone peronu do windy, to w moim przekonaniu uzycie wyjścia awaryjnego jest sytuacją jak najbardziej uzasadnioną - no chyba że stosowne przepisy wyliczają owe "uzasadnione sytuacje".KwZ pisze:slav napisał/a:
Na wyjściach awaryjnych jest wielki napis, że nieuzasadnione otwarcie grozi grzywną. Może gdyby któregoś dnia postanowiono to wyegzekwować to ktoś by się nauczył. Ale przecież w Polsce prawo nie jest po to by go przestrzegać.
Wyjścia awaryjne powinny być używane tylko awaryjnie, dla mnie to oczywiste. Bramki, te czy inne, powinny zapewniać sprawne opuszczenie stacji.
Po mojemu łatwiej się idzie z gipsem i dużym bagażem po równym w kierunku windy niż telepie się z tym po schodach, a potem utyskuje na bramki....drapka pisze:Ale przy założeniu łatwo dostępnej alternatywy dla osób, które z róznych powodów nie mogą skorzystać z bramek (duży bagaż, noga w gipsie). Jeżeli aletrnatywą jest zapylanie z tymże dużym bagażem tudzież nogą w gipsie 500 m opłotkami na drugą strone peronu do windy, to w moim przekonaniu uzycie wyjścia awaryjnego jest sytuacją jak najbardziej uzasadnioną
A co w sytuacji, gdy jest tak jak na Starych Bielanach - bankomaty są za bramkami? Chodzi zwłaszcza o bankomat pko bp dla osób, mających konto w banku. Sporo osób wchodzi właśnie obok bramek po to, by pobrać gotówkę. A co do osób w gipsie i z dużym bagażem - życie jest bardziej skomplikowane niż to się wydaje, ale powiem tylko krótko: zima, zalegający śnieg na chodnikach i winda nie tam, gdzie potrzebujesz iść. Albo awaria windy itp.MisiekK pisze:Po mojemu łatwiej się idzie z gipsem i dużym bagażem po równym w kierunku windy niż telepie się z tym po schodach, a potem utyskuje na bramki....
