PKP Wygoda/Kawęczyn?

[bazgrus]

Taki przystanek kolejowy ("Utrata"), może trochę bardziej na lewo od wskazanego wyżej opisu, pojawiał się jednak w publicznej dyskusji w ostatnich latach. Nie pamiętam (ew. dopiszę) tytułu, ale było takie opracowanie (być może SISKOMu?) stanu bieżącego i perspektyw warszawskiego węzła kolejowego, w którym na mapie były pokazane planowane przystanki, w tym i ten.
Przypominam projekt osiedla Wilno (Dom Dewelopment). Ze strony dewelopera: "W bliskim sąsiedztwie osiedla powstanie nowa stacja kolejowa Warszawa Zacisze – Wilno, która jeszcze bardziej usprawni komunikację z pozostałymi dzielnicami".
To dopiero jazda, Strażacka/Utrata to pikuś

edit: w międzyczasie znalazłem: to jednak na stronie SISKOM (szukaj słowa UTRATA
http://siskom.waw.pl/komunikacja/kolej/ ... rskich.pdf

Dzięki za link. Oprócz przystanku Utrata znalazłem także przystanek Chełmżyńska, czyli ten o który mi chodzi

cytuje

2.27 Przystanek kolejowy Warszawa Chełmżyńska
Lokalizacja przystanku
Planowana jest lokalizacja przystanku kolejowego Warszawa Chełmżyńska na
linii kolejowej Warszawa - Siedlce, w miejscu przecięcia linii kolejowej przez ul.
Chełmżyńską. W miejscu tym znajduje się przejazd przez tory kolejowe w jednym
poziomie (Rys. 2-14). Sugerowane jest usytuowanie peronów przystankowych
bezpośrednio przy przejeździe, co ułatwi dostęp do przystanku bezpośrednio z ul.
Chełmżyńskiej, zarówno od strony północnej jak i południowej. z obu stron. Ze
względów terenowych, proponuje się lokalizację przystanku po stronie wschodniej
przejazdu kolejowego.

[ Dodano: |11 Sty 2012|, 2012 22:33 ]

Jeśli chodzi o parking P&R to planowana jest budowa takowego przy PKP Rembertów.

W tym problem, że w żaden sposób nie można się dostać do tego P&R Rembertów, bo się utknie w korkach. przynajmniej jadąc Żołnierską
Moja propozycja dotyczy lokalizacji dodatkowego P&R tuż przy trasie wylotowej (Żołnierska) z bezkolizyjnym skrzyżowaniem ze Strażacką, dużą ilością miejsca nawet na płaski parking

[ Dodano: |11 Sty 2012|, 2012 22:59 ]

Nie popuszczę...!

Ja też

Jeśli będziesz miał gęstą zabudowę to tam nie postawisz żadnego parkingu.Stacja może i w polu, ale w promieniu 1km masz:
- ulicę Żołnierską
- Ząbki
- osiedle Kawęczyn i Wygodę

ad. Ż. - mieszkamy w tym samym mieście?? Przy Żołnierskiej stoi parę warsztato-domo-magazynów (tuż przy Marsa). Poza tym zapewne parę nor zwierzęcych by się znalazło.

Ale jużna Kawęczynie i Wygodzie mieszka sporo osób. To samo w Ząbkach

ad. Z. - mają pociąg i wkrótce M-2 od Wileńskiego.

Popatrz na optymalną trasę dojazdu z Zabek, ul. Powstańców do Metra Centrum
http://tiny.pl/hjjgz
Zajmuje 52 MINUTY !!!!

ad. K., W. - a ile osób tam mieszka? Uzasadnia to inwestycję droższą niż peron w Gosiewie?

Między innymi ja tu mieszkam i moim zdaniem na pewno uzasadnia inwestycje tańsza niż słynne fontanny przy Starym Mieście

Peron Gocławka i tak trzeba przesunać. Wygodzianie niech wówczas schodzą nań z Marsa.

Może i dobra propozycja, gdyby autobus nie stał w korku.
Zrozumiałbyś, gdybyś jechał autobusem od Marsa do Strażackiej jechał godzinę.

Zresztą tu na ,,ogromny parking'' nie byłoby jak dojechać! Chyba że byłby pod... Żołnierską

Zjazd z Żołnierskiej w prawą na Strażacką bez problemu. Wyjazd ze strażackiej na Żołnierską bezkolizyjny. Oczywiście parking musiałby być przed skrzyżowaniem z Chełmżyńską

[ Dodano: |11 Sty 2012|, 2012 23:03 ]

To zaowocuje tylko tym, że tych samochodów będzie tam jeszcze więcej...

Ale nie będą się pchać przez skrzyżowanie i dalej Marsa lub Olszynką do Centrum. Czyli na tym etapie odetniemy większość tych, którzy nie muszą za kółkiem pchać się na Pragę i dalej do Centrum

[ Dodano: |11 Sty 2012|, 2012 23:14 ]

Obecnie przy skrzyżowaniu jest przystanek na żądanie z którego korzysta bardzo niewiele osób(przynajmniej ja nigdy nie widziałem na nim oczekujących pasażerów).

Akurat przy tym skrzyżowaniu bardzo mało osób mieszka, dlatego nikt nie wsiada i nie wysiada.
Natomiast autobus 145 jest wypełniony, co sugeruje, że wiele osób tamtędy podrużuje

[grzegorz]

W tym problem, że w żaden sposób nie można się dostać do tego P&R Rembertów, bo się utknie w korkach. przynajmniej jadąc Żołnierską

Czyli układ drogowy jest niewydolny. Zachęta (parking) albo nie zadziała - pieniadze wywalone w błoto, albo zqadziała i zatłoczenie jeszcze(!) wzrośnie.

Ale już na Kawęczynie i Wygodzie mieszka sporo osób. To samo w Ząbkach

Wygoda odpada - zyska na przebudowie wiaduktów nad torami otwockimi. Część Ząbek ma blisko kolej wołomińska.

Popatrz na optymalną trasę dojazdu z Zabek, ul. Powstańców do Metra Centrum
http://tiny.pl/hjjgz
Zajmuje 52 MINUTY !!!!

Optymalną według ,,jakdojadę''. Jak sam słusznie stwierdzasz, z powodu korków bywa bardzo nieoptymalna.

Między innymi ja tu mieszkam i moim zdaniem na pewno uzasadnia inwestycje tańsza niż słynne fontanny przy Starym Mieście

Oj, bo się zdziwisz. To nie jest dwutorówka, gdzie wystarczy na zewnątrz dwa ziemne perony usypać, jakiś semafor postawić...

Peron Gocławka i tak trzeba przesunać. Wygodzianie niech wówczas schodzą nań z Marsa.

Może i dobra propozycja, gdyby autobus nie stał w korku.
Zrozumiałbyś, gdybyś jechał autobusem od Marsa do Strażackiej jechał godzinę.

Dobra? Konieczna, a i tak nie wiadomo kiedy do tego dojdzie. Co do korków, to przebudowa wiaduktu ma cóś poprawić. Ta inwestycja już jest realizowana.
Współczuję.

Natomiast autobus 145 jest wypełniony, co sugeruje, że wiele osób tamtędy podróżuje

Jak dla mnie to sugeruje raczej szczątkową podaż (część Ząbek i Kawęczyn wiszą na jednej linii co 15', dobrze, że na przegubach). I tu jest pies pogrzebany - skoro tak marna podaż ostatecznie jakoś starcza, to nie ma motywacji do pchania paru milionów w grzebanie w torowisku (i pakowania się w kolejne horrendum komunikacyjne, bo na pewno ,,zabrakłoby przepustowości'' dla tych stad SKM, KM, TLK).

Upieram się, że sprawą na dziś/jutro jest przebudowa skrzyżowania Strażackiej z Chełmżyńską. A stacja? Plany SISKOM-u zawierają dużo rzeczy, które ,,będzie warto zrobić". Pytanie kiedy zostaje bez odpowiedzi. Jak dla mnie realnie brzmi: wtedy, gdy trasa przez Wileński zacznie wyczerpywać swe możliwości. Dlaczego? Zobacz jak ostro zabierają się do budowy ,,zagubionych stacji'' pierwszej linii metra.

[KwZ]

Czyli układ drogowy jest niewydolny. Zachęta (parking) albo nie zadziała - pieniadze wywalone w błoto, albo zqadziała i zatłoczenie jeszcze(!) wzrośnie.

Tylko jeszcze lepiej można przyjąć inne rozumowanie: ludzie i tak wybierają samochód, a P+R mogłoby skłonić ich do tego, żeby nie jechać dalej.

Część Ząbek ma blisko kolej wołomińska.

Część. Część ma nawet 145 lub 199. Co z resztą? Ano, jeździ samochodami.

Co do korków, to przebudowa wiaduktu ma cóś poprawić.

Stawiam, że korki się przeniosą kilometr dalej, na skrzyżowanie Marsa z Chełmżyńską.

skoro tak marna podaż ostatecznie jakoś starcza,

Nie starcza, jak widać po wysokim odsetku ludzi jeżdżących samochodami. Przy mało gęstej zabudowie właśnie można próbować budować P+R. Tylko to są z zasady mało efektywne i to właśnie wychodzi w tym wypadku.

[przewoz]

Między innymi ja tu mieszkam i moim zdaniem na pewno uzasadnia inwestycje tańsza niż słynne fontanny przy Starym Mieście

Taaa... Przestawienie 6 torów, sieci trakcyjnej, przełożenie SRK, przebudowa przejazdu (konieczność, bo odsunięcie torów od siebie właśnie to sprawi), a w zasadzie zabudowa przejścia podziemnego (wtedy już konieczne będzie, nie wyobrażam sobie ścigania się na peron pod zaporami przez tory z ruchem dalekobieżnym (120km/h będzie jednak kiedyś) i towarowym.
Sama budowa dwóch 200 metrowych peronów, nawet bez wiat - to będą ułamki całkowitej kwoty, która kilkadziesiąt razy przewyższy kwotę jakiś tam fontann..

[grzegorz]

Czyli układ drogowy jest niewydolny. Zachęta (parking) albo nie zadziała - pieniadze wywalone w błoto, albo zqadziała i zatłoczenie jeszcze(!) wzrośnie.

Tylko jeszcze lepiej można przyjąć inne rozumowanie: ludzie i tak wybierają samochód, a P+R mogłoby skłonić ich do tego, żeby nie jechać dalej. (...) Nie starcza, jak widać po wysokim odsetku ludzi jeżdżących samochodami. Przy mało gęstej zabudowie właśnie można próbować budować P+R. Tylko to są z zasady mało efektywne i to właśnie wychodzi w tym wypadku.

,,W końcu nie po to mam samochód, żeby i tak w końcu wsiąść do pociągu. '' Tak, zwłaszcza w Polsce to jest mocny argument.

Co do korków, to przebudowa wiaduktu ma cóś poprawić.

Stawiam, że korki się przeniosą kilometr dalej, na skrzyżowanie Marsa z Chełmżyńską.

Tam mają być estakady...

[KwZ]

Tak, zwłaszcza w Polsce to jest mocny argument.

To w takim razie niech stoją w korku, jak nie przy Chełmżyńskiej (faktycznie, estakady), to na TŁ lub TS.

[bazgrus]

Taaa... Przestawienie 6 torów, sieci trakcyjnej

Jesteś pewien, że to konieczne?
Pomiędzy torami się nie zmieści.
Wiecie jakie są wymagania na peron (minimalna szerokość?)
W ostateczności można zlikwidować na odcinku 0,5 km jeden ze środkowych torów i dorobić 2 zwrotnice

przebudowa przejazdu

Po co to ruszać? To, że na przejeździe zostanie jeden nieużywany tor?

w zasadzie zabudowa przejścia podziemnego

Na wielu przystankach nie ma przejścia. Tutaj też nie musi być, gdyż jest przejazd kolejowy i szlabany. jeśli ktoś przy zamkniętym szlabanie przebiega przez 8 torów to już jego problem. Można by dodać jakieś barierki przy zejściu z peronu aby trzeba się było rozejrzeć

[ Dodano: |12 Sty 2012|, 2012 10:08 ]

Sama budowa dwóch 200 metrowych peronów, nawet bez wiat - to będą ułamki całkowitej kwoty, która kilkadziesiąt razy przewyższy kwotę jakiś tam fontann..

Bazuję na tym ile kosztowała przebudowa peronu we Włoszczowej (3 mln) i ile fontanny (9 mln).

[KwZ]

Jesteś pewien, że to konieczne?
Pomiędzy torami się nie zmieści.
Wiecie jakie są wymagania na peron (minimalna szerokość?)

Konieczne. Bezwzględnie. Oidp perony metra mają po 4,5 m, lub 10,5 jeśli jest dwukierunkowy i ma schody. Likwidować torów nie wolno, to E-20.

Na wielu przystankach nie ma przejścia.

Tu jest chyba dość wysoka klasa linii. Chociaż na takiej Choszczówce są przejścia podziemne po modernie? I czemu podziemne, a nie kładka górą?

[grzegorz]

Jesteś pewien, że to konieczne?
Pomiędzy torami się nie zmieści.
Wiecie jakie są wymagania na peron (minimalna szerokość?)

Konieczne. Bezwzględnie. Oidp perony metra mają po 4,5 m, lub 10,5 jeśli jest dwukierunkowy i ma schody. Likwidować torów nie wolno, to E-20.

Rembertów po ,,modernnizacji'' jest sp... Absolutnie nie wolno robić kolejnych wąskich gardeł.

Na wielu przystankach nie ma przejścia.

Tu jest chyba dość wysoka klasa linii. Chociaż na takiej Choszczówce są przejścia podziemne po modernie? I czemu podziemne, a nie kładka górą?

A w Płudach (na razie przynajmniej, ale budują wiadukt) w poziomie szyn.

[KwZ]

A w Płudach (na razie przynajmniej, ale budują wiadukt) w poziomie szyn.

To w Płudach pewnie będzie zejście z wiaduktu "przy okazji". Pytałem o Choszczówkę, bo byłem na prawie gotowej i przejście było oidp w poziomie właśnie.

[grzegorz]

@KwZ w Choszczówce nie byłem.

[bazgrus]

Upieram się, że sprawą na dziś/jutro jest przebudowa skrzyżowania Strażackiej z Chełmżyńską.

Ale tego skrzyżowania nie ma jak przebudować !!!
Żadne plany miasta nie przewidują przebudowy tego skrzyżowania
Możliwe warianty
- wiadukt wzdłuż Chełmżyńskiej - nie zmieści się, bo gdzie i nie umożliwi skrętu w Strażacką oraz Chłopickiego, w planach miasto ma realizację ul. Nowochełmzyńskiej i wiaduktu skręcającego w stronę Zabranieckiej, akurat ten kierunek jest bardzo słabo wykorzystywany
- tunel kolejowy - no najlepiej ukryć 8 torów w tunelu a na górze zrobić rondo, tylko wtedy koszty chyba 100 razy wyższe, czas wiele lat
- tunel samochodowy pod torami - nie ma jak zrobić skrętu w Strażacką i Chłopickiego
- tunel samochodowy pod Chełmżyńską wzdłuż Strażackiej - wyjazdy na Chełmżyńską się nie zmieszczą
- rondo - nie zmieści się i dodatkowo nie rozwiąże żadnego problemu
Przypominam, że obok stoi "zabytkowy" dom, zajmie ze 3 lata, żeby cokolwiek z nim zrobić
2 km dalej ma powstać trasa Olszynki Grochowskiej plany wykraczają poza 10 lat

Z tego co wiem to obecnie przyjęto koncepcję aby dorobić na Strażackiej w obu kierunkach tzw. prawoskręty. Coś to polepszy ale na ile?

Żadne z powyższych rozwiązań nie rozwiązuje głównego problemu tego rejonu - szybkiego dojazdu do Centrum miasta

[Pawel_]

- rondo - nie zmieści się i dodatkowo nie rozwiąże żadnego problemu

Zrobić "coś" takiego, co jest na skrzyżowaniu Zwoleńskiej z - bodajże - Mrówczą. To nie jest żadna wysepka, którą trzeba objechać. Tego "czegoś" nawet nie czuć, że jedzie się po jakiejś "przeszkodzie". Ale oficjalnie jest rondem.

[KwZ]

Ale tego skrzyżowania nie ma jak przebudować !!!

Wszystko się da za odpowiednio duże pieniądze. Wybudowanie P+R + przystanku kolejowego to podobne albo nawet i większe. I tak myśl o całym pomyśle.

Z tego co wiem to obecnie przyjęto koncepcję aby dorobić na Strażackiej w obu kierunkach tzw. prawoskręty. Coś to polepszy ale na ile?

Kto będzie stał do przejazdu to i tak będzie stał, ale reszta w tym czasie będzie mogła ominąć korek.

[ Dodano: |12 Sty 2012|, 2012 11:00 ]

- rondo - nie zmieści się i dodatkowo nie rozwiąże żadnego problemu

Zrobić "coś" takiego, co jest na skrzyżowaniu Zwoleńskiej z - bodajże - Mrówczą. To nie jest żadna wysepka, którą trzeba objechać. Tego "czegoś" nawet nie czuć, że jedzie się po jakiejś "przeszkodzie". Ale oficjalnie jest rondem.

Tam jest ze 40 m od przecięcia osi ulic do narożnika tego zabytkowego domu, zmieści się coś większego. Ale to nie skrzyżowanie generuje korki, tylko przejazd.

Poczekajmy na oddanie wiaduktów w GP Marsa-Żołnierska, tam powinien przerzucić się ruch z Chełmżyńskiej. Jeździ ktoś Marsa przez przejazd do Starego Rembertowa?

[pawcio]

Jeździ ktoś Marsa przez przejazd do Starego Rembertowa?

Ja dośc często w piątkowe popołudnia. Można przeżyć. Przynajmniej na tyle, że nie wydaje mi się, by opcja z Żołnierską i Strażacką miała być opłacalna.