(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[Glonojad]

184 łączy Powstańców z Wolską (jak hipotetyczna 8)

Rzeczywiście, zupełnie tak samo jak 8, jeśli pominąć przystanki w ZP Elekcyjna, Os. Wolska, Sokołowska, Płocka i DT Wola...

[KwZ]

Noch niach. 184 łączy Powstańców z Wolską i hipotetyczna 8 też będzie to łączyć nie gorzej (odpadnie tylko PKP Kasprzaka i 3 nż-ty, a dojdzie zagłębie biurowe).

[Glonojad]

Jeszcze nie jest wcale powiedziane, że akurat 8 pojedzie przez Kasprzaka bezpośrednio, a nie Wolską-Skierniewicką.

[KwZ]

Ale co to ma do rzeczy?

Ja wiem, że zanim zdążą wybudować ten upgrade na Kasprzaka, to zdążę się zestarzeć.

[Glonojad]

Nie wiem, trochę się pogubiłem

[KwZ]

W takim razie od początku

Oprócz przełożenia 28 na OsG, rozpatrujemy trzy scenariusze:
A) "10": kasacja* 184 i wydłużenie 10 do Młocin. Ma ten mankament, że wychodzi 1,5h półkursu.
B) "5": kasacja* 184 i linia Młociny - Cm. Wolski (solówki). Ma ten mankament, że może nie obyć się bez ekshumacji mariawitów.
C) "8": kasacja* 184, likwidacja 8 i tworzymy linię o tym numerze Młociny - Wolska - M R Daszyńskiego - Zawiszy - Narutowicza.

Po czym zaoponowałeś przeciw C, że będzie puste, bo dojedzie tylko do Zawiszy. Na co ja odrzekłem, że dziś 184 nosi potoki (na południu): Powstańców - Wolska i Powstańców - Ochota. Ten pierwszy przejęłaby ta hipotetyczna 8. Tego drugiego nie** - ale w zamian dostaje potok Jelonki - Kasprzaka/metro M2. Uważam więc, że taka 8 pusta by nie była***, przynajmniej nie gorzej od dzisiejszego 184. Co lepiej, taka 8 mogłaby jeździć na solówkach lub składach w zależności od zapotrzebowania (np. solówki tylko w DS).

Co nie znaczy, że scenariusz C swoich mankamentów nie ma:
- przeciążenie pl. Zawiszy (i stąd pomysł z nowymi torami do skrętów);
- kasacja połączenia Grochowskiej z Jerozolimskimi (choć to taki minus nieco dodatni patrząc na frekwencję);
- kasacja połączenia Jelonek z Al. Jerozolimskimi (choć to taki minus nieco dodatni patrząc na frekwencję);
- i last and least wykorzystanie liniowe Narutowicza pomoże bronić tej pętli.

Podsumowując, nie jestem jeszcze pewien, który z powyższych scenariuszy jest najlepszy i dlatego chciałbym przedyskutować wszystkie.

* - wyobraź sobie takie operacje: kasacja 184, cięcie 167 na Ochocie i północna połowa 167, dociągnięta (jakoś) do Młocin dostaje numer 184.
** - przynajmniej do czasu tramwaju w al. Prymasa Tysiąclecia, ale stawiam piwo przeciw czipsom, że wcześniej M2 będzie na Bemowie-Ratusz i dowóz 8 do M R Daszyńskiego będzie już nieważny.
*** - tzn. na Ochocie, Zawiszy - 3 przystankach - będzie puste, to jasne.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem

[Bastian]

- przeciążenie pl. Zawiszy (i stąd pomysł z nowymi torami do skrętów)

Na tym wiadukcie, który nie wytrzyma?

wykorzystanie liniowe Narutowicza pomoże bronić tej pętli

Ja mam nadzieję, że ostatnie dwa tygodnie pomogły tej obronie bardziej...

[KwZ]

Na tym wiadukcie, który nie wytrzyma?

Tylko że to nie mój pomysł

ale to wymagałoby dobudowy torów do skręcania na pl. Zawiszy.

Czego nie wytrzyma? Trzeciego tramwaju?
Tam to by się przydała przede wszystkim lepsza sygnalizacja...

Ja mam nadzieję, że ostatnie dwa tygodnie pomogły tej obronie bardziej...

Ja też. Co nie znaczy, że nie warto zrobić jeszcze jednego małego kroczku w dobrym kierunku Za rok mało kto z polityków/szarych ludzi/krzykaczy będzie pamiętał o 74/75.

[MeWa]

- przeciążenie pl. Zawiszy (i stąd pomysł z nowymi torami do skrętów)

Na tym wiadukcie, który nie wytrzyma?

No ale ten wiadukt kiedyś przecież będzie remontowany - albo prędzej sam się rozpadnie i bez dodatkowego toru do skrętu

[pawcio]

Ten wiadukt to w ogóle jest za wąski na trzeci tor. Przystanki są na płytach położonych pomiędzy wiaduktami drogowymi i tramwajowym.

[draco]

Oprócz przełożenia 28 na OsG, rozpatrujemy trzy scenariusze:
A) "10": kasacja* 184 i wydłużenie 10 do Młocin. Ma ten mankament, że wychodzi 1,5h półkursu.
B) "5": kasacja* 184 i linia Młociny - Cm. Wolski (solówki). Ma ten mankament, że może nie obyć się bez ekshumacji mariawitów.
C) "8": kasacja* 184, likwidacja 8 i tworzymy linię o tym numerze Młociny - Wolska - M R Daszyńskiego - Zawiszy - Narutowicza.

Chwileczkę. Rozpocząłem tą dyskusję pomysłem przedłużenia 26, a nie 8 czy 10. Powód jest prosty 8 czy 10 nie mają sensownej możliwości skrócenia z drugiej strony, zaś 26 tak. Można je zakrańcować na Czynszowej, zaś 23 na Pradze wydłużyć. Nie wymaga to żadnej przebudowy torowisk, więc nie generuje dodatkowych wysokich kosztów i czasu. Taką zmianę da się zrobić od razu po wybudowaniu ostatniej części torów na Powstańców Śląskich, czyli w tym lub następnym roku. To jest trzon zmian, zaś wywalenie 5 czy 184, to już kwestia dostosowania komunikacji do natężeń ruchu po zmianach.

[Bastian]

Tylko że na silne 26 brygad ci braknie.

[KwZ]

Po prostu nikt tego nie podchwycił.

Poza tym: 23 jest słabe - chcesz ciąć podaż na Grochowskiej czy też rozbić 26 na dwie linie?

[Os0]

23 jest co 5 minut, tylko teraz pocięte.

[KwZ]

Zdaje się, że 23 przed budową metra było co 10.