System Pobierania Opłat za Przejazdy ZTM

Moderator: JacekM

px33
Posty: 1787
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 24 kwie 2012, 18:24

asq pisze:np. known plaintext - jeśli ztm nie zmieniłby formatu przechowywanych danych, a tylko zmienił sposób komunikacji to odzyskanie klucza jest możliwe. a jak już mamy klucz to wiadomo :)
Wiesz, w obrębie jednego systemu wymiana wszystkich kart w miesiąc jest niemożliwa, więc na pewno w systemie znalazły by się jakieś Mifare Classic :P
asq pisze: mifare plus dodatkowo może działać w trybie kompatybilności z classic (http://www.springcard.com...-in-a-nutshell/ )
To jest właśnie SL1. Tylko zastanawiam się, czy jakoś udaremnili dostępne ataki czy odzyskanie klucza do SL1 wygląda tak jak do Classic. Bo przynajmniej jeden atak OIDP był konsekwencją złego generatora liczb losowych, to raczej powinno być naprawialne.

Przy okazji - jak robiona jest autoryzacja bloków pamięci, że nie można po prostu podsłuchać wysyłanego klucza? Czytnik wysyła do karty klucz i karta odpowiada czy jest prawidłowy czy jest to robione w jakiś bardziej skomplikowany sposób (bo w sumie przy względnie otwartym quasi-standardzie nie jestem sobie za bardzo wyobrazić że nie można na podstawie transmisji odczytać klucza). Nawet gdyby transmisja była szyfrowana parą (losowanych przed transakcją) kluczy prywatny-publiczny, można podstawić swoje urządzenie udające kartę (najpewniej Proxmarka) i dostać klucze.
Żeby to się nie skończyło tak, że po udanej adopcji bezpiecznego SL3 następna grupka ludzi wsadzi chip karty pod mikroskop, odtworzy układ ścieżek i dopatrzy się błędów w konstrukcji ;)

asq
Posty: 202
Rejestracja: 14 lis 2011, 0:16

Post autor: asq » 24 kwie 2012, 18:44

px33 pisze:Przy okazji - jak robiona jest autoryzacja bloków pamięci, że nie można po prostu podsłuchać wysyłanego klucza?
nie, to jest protokół challenge-response. na podstawie klucza czytnik generuje odpowiedź w oparciu o nonce. problem w tym że w przypadku mifare ten nonce okazał się powtarzalny, bo zawiódł prng. potem wyszły też inne kwiatki pozwalające przyspieszyć atak.

http://www.cs.virginia.edu/~kn5f/pdf/Mi ... alysis.pdf
http://www.sos.cs.ru.nl/applications/rf ... cardis.pdf
px33 pisze:Żeby to się nie skończyło tak, że po udanej adopcji bezpiecznego SL3 następna grupka ludzi wsadzi chip karty pod mikroskop, odtworzy układ ścieżek i dopatrzy się błędów w konstrukcji ;)
zasada nr 1 w kryptografii: bezpieczeństwo algorytmu jest gwarantowane przez jawność kodu :)

oglądanie bebechów karty jest dostępne dla zwykłego śmiertelnika, wystarczy napoić piwem i nakarmić pizzą znajomych doktorantów z dostępem do mikroskopu elektronowego :)

http://data.proidea.org.pl/confidence/9 ... dspeed.mp4

Spock
Posty: 7
Rejestracja: 07 kwie 2012, 19:17
Kontakt:

Post autor: Spock » 28 kwie 2012, 20:38

asq pisze:
zasada nr 1 w kryptografii: bezpieczeństwo algorytmu jest gwarantowane przez jawność kodu :)

oglądanie bebechów karty jest dostępne dla zwykłego śmiertelnika, wystarczy napoić piwem i nakarmić pizzą znajomych doktorantów z dostępem do mikroskopu elektronowego :)

http://data.proidea.org.pl/confidence/9 ... dspeed.mp4
Czy ktoś wogóle pisał np. e-mail do ZTM czy wiedzą o problemie i coś z tym robią ? Może być tak, że dowiedzią się z gazety :)

Chętnie ich się spytam jako mieszkaniec i płatnik podatku tutejszy czy wiedzą i co w tej sprawie robią aby system uszczelnić. Zna ktoś jakiś e-mail kontaktowy do ZTM ?

A jak mi odpowiedzą, że system jest bezpieczny itp. itd. to im wyślę soft jaki sobie w ramach rozrywki/hobby/celach badawczych zrobiłem do badań nad kartami WKM..:

Kod: Zaznacz cały

% file libwkm.so.1.0.0 
libwkm.so.1.0.0: ELF 32-bit LSB shared object, Intel 80386, version 1 (SYSV), dynamically linked, BuildID[sha1]=0x14f94a2b0108e6b6cdcc86a1637a6e3f639d0da1, not stripped

Przecież wystarczy telefon z NFC i androidem i już można zrobić kieszonkowy programator kart WKM.. Android od 2.3 wspiera obsługe kart MIFARE 1K. http://developer.android.com/reference/ ... assic.html
Jeden gościo z telefonem w metrze i mają problem :):)

Pozdr,

asq
Posty: 202
Rejestracja: 14 lis 2011, 0:16

Post autor: asq » 29 kwie 2012, 10:04

i.krajnow(at)ztm.waw.pl - nie spodziewaj się jakiejkolwiek odpowiedzi :) pisałem do niego w listopadzie, pisał dziennikarz mediów regionalnych 2 tygodnie temu. zero reakcji, mozna publikować ;)

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 30 kwie 2012, 21:29

No ale to chyba nie rzecznik się takimi sprawami zajmuje, a tym bardziej raczej nie odpowiada na pytania osób postronnych...
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
JKTpl
Posty: 2873
Rejestracja: 12 lis 2008, 12:40
Kontakt:

Post autor: JKTpl » 30 kwie 2012, 21:37

MeWa pisze:No ale to chyba nie rzecznik się takimi sprawami zajmuje, a tym bardziej raczej nie odpowiada na pytania osób postronnych...
:shock:

px33
Posty: 1787
Rejestracja: 07 lut 2011, 17:43

Post autor: px33 » 30 kwie 2012, 21:46

No rzecznik mógłby przekazać.

Ale w praktyce dopóki na rogu każdej ulicy nie będzie stał facet z Nexusem S (albo Galaxy Nexusem albo jednym z tych nowych telefonów z czytnikiem NFC, które są jeszcze droższe i jeszcze rzadziej spotykane; dlaczego do diabła Samsung nie zainstalował modułu NFC w S2) w kieszeni po cichu mamroczący pod nosem "bylety, karty myejskie, bylety,..." i nie rejestrujący przychodów na kasie fiskalnej to nikt nic nie zrobi bo to zbyt wielka upierdliwość, a tutaj nie da się prowadzić fałszerstw (o ile można to tak nazwać) na przesadnie wielką skalę bez większego narażania się. Naprawdę to, że 100 osób na kilkaset tysięcy nie zapłaci za bilet to nie jest wystarczający powód żeby wydawać naprawdę grubą gotówkę na jakiekolwiek zmiany.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 30 kwie 2012, 21:56

No ale czemu akurat do rzecznika, a nie na ogólny, na który mają obowiązek rozpatrzyć?
JKTpl pisze:
MeWa pisze:No ale to chyba nie rzecznik się takimi sprawami zajmuje, a tym bardziej raczej nie odpowiada na pytania osób postronnych...
:shock:
Coo, w gimnazjum nie uczyli o zawodach? :shock: Rzecznik jest od kontaktu z mediami, a nie każdą osobą, która w byle sprawie się do niego zwróci.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36242
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 30 kwie 2012, 21:59

Co prawda, to prawda.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
Szeregowe Chamidło
Posty: 11868
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37

Post autor: Szeregowy_Równoległy » 30 kwie 2012, 22:00

Moim zdaniem rzecznik ma najpoważniejszy ze wszystkich pracowników wpływ na wizerunek spółki. Inaczej byłaby postrzegana odpowiedź, w której rzecznik odsyła do człowieka/działu odpowiedzialnego za kontakty, a inaczej brak jakiejkolwiek odpowiedzi, który przeciętny obywatel postrzega jako "mam cię w dupie".
MeWa pisze:Coo, w gimnazjum nie uczyli o zawodach? :shock: Rzecznik jest od kontaktu z mediami, a nie każdą osobą, która w byle sprawie się do niego zwróci.
A a studiach nie uczyli o kulturze wypowiedzi?
129, 177, 178, 187, 194, 197, 207, 716, 401, 517, N35, N85, R1, R3, S1.

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 30 kwie 2012, 22:10

Szeregowy_Równoległy pisze:Moim zdaniem rzecznik ma najpoważniejszy ze wszystkich pracowników wpływ na wizerunek spółki. Inaczej byłaby postrzegana odpowiedź, w której rzecznik odsyła do człowieka/działu odpowiedzialnego za kontakty, a inaczej brak jakiejkolwiek odpowiedzi
Problem w tym, że rzecznik ma naprawdę co robić. Kontakt do rzecznika nie znajduje się w zakładce dla wszystkich (kontakty), więc nie ma powodu, żeby akurat głowę zawracać rzecznikowi (skoro są w firmie osoby, które zajmują się rozdzielaniem korespondencji i im za to płacą).
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
Szeregowe Chamidło
Posty: 11868
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37

Post autor: Szeregowy_Równoległy » 30 kwie 2012, 22:16

Niemniej jednak naprawdę jakakolwiek odpowiedź jest lepsza, niż jej brak. Z jednej strony rzecznik ma co robić, z drugiej: ma taką robotę, że nie odpowiadając źle wpływa na wizerunek instytucji, w której rzecznikuje. No i jak drastycznie wysłanie szablonu o treści "zły adres, pisz tutaj" wpłynęłoby na zawalenie rzecznika pracą? Na tyle drastycznie, że można korespondencję od pojedynczego obywatela olać?
129, 177, 178, 187, 194, 197, 207, 716, 401, 517, N35, N85, R1, R3, S1.

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 30 kwie 2012, 22:28

Czy jeśli pójdę do Ciebie i powiem, że rozkład jest źle zrobiony albo go brakuje, a tablica z trasą zawiera błąd, to przekażesz to dalej? :) Ty może tak, ale dla części kierowców kontakt z pasażerem stanowi problem. A większym problemem z punktu widzenia wizerunkowego są nieuprzejmi kierowcy, bo styczność z nimi ma więcej pasażerów niż z rzecznikiem.
Z powodu jednego braku odpowiedzi nie wyciągałbym daleko idących wniosków. Jak dostajesz kilkadziesiąt mejli dziennie, to czasem jakaś wiadomość może zaginąć, albo można o niej zapomnieć. Problem, jeśli takich "pojedynczych obywateli" robi się sporo (bo jedna uradowana osoba powiadomi na forum inne, że lepiej od razu do rzecznika pisać)
Natomiast jeśli dyskutujemy tutaj, to zamiast podawać kontakt do rzecznika, to lepiej skorzystać z przepisowej formy załatwiania takich spraw.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
Szeregowe Chamidło
Posty: 11868
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37

Post autor: Szeregowy_Równoległy » 30 kwie 2012, 22:35

Nie, nie przekażę tego dalej, ale na pewno podam ci numer telefonu do infolinii ZTM. I nie umrę od tego. Natomiast z twoich dotychczasowych wypowiedzi można wnioskować, że rzecznik jest ponad kontakt z pospólstwem, więc ma święte prawo ignorowania maili od nie-mediów. A dyskutujemy tutaj, bo u ciebie najpierw byś się wypowiedział, potem wyciął posty, a na końcu wlepił punkt za offtop ;P
129, 177, 178, 187, 194, 197, 207, 716, 401, 517, N35, N85, R1, R3, S1.

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 30 kwie 2012, 22:42

Szeregowy_Równoległy pisze:Nie, nie przekażę tego dalej, ale na pewno podam ci numer telefonu do infolinii ZTM.
Pisałem - Ty tak... Ale widzisz: często tutaj na forum pojawiają się dyskusje o zachowaniu kierowców względem różnych pytań / oczekiwań pasażerów, z których wynika, że Twoje zachowanie niekoniecznie jest standardowe.
W pewnym sensie rzecznik "jest ponad pospólstwem", bo nie za to mu płacą. Mówię: jak zignoruje, to nic dziwnego (nie oceniam aspektu moralnego takiego zachowania). I mówię drugą rzecz: zamiast w ogóle rozważać kontakt z rzecznikiem, lepiej skorzystać z przepispowych form kontaktu.

PS Punkty wlepiam, jeśli już, za offtopy, w których nie zdążyłem wziąć udziału =;
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Zablokowany