Buspasy

[cns80]

Tylko tam nie masz dłuższego kawałka linii prostej, który sytuację wyjazdu z podporządkowanej zmienia w sytuację zmiany pasa ruchu.

Nie wiem o czym piszesz. Jest to wymalowane tak samo jak po przeciwnej stronie mostu na dole. Po azjatyckiej stronie Wisły jest inny kodeks drogowy ?

Acha. Ciężarówki w środku miasta to jest na pewno to, czym szczególnie trzeba się przejmować w projektowaniu ruchu miejskiego. Nie pogrążaj się!

Sam się pogrążasz chłopaku. Nie możesz zignorować tego czynnika chyba że jesteś bezczelny i zadufany w sobie jak Galas.
Jak rozumiem dla Ciebie ruch drogowy ma być projektowany pod zbiorkom, do którego niemiłym dodatkiem są wszyscy pozostali użytkownicy dróg ?

Dopóki nie przemnożysz tego przez liczbę pasażerów, to gówno warta jest Twoja opinia.

Zainwestuj w okulary. Twoi przedmówcy już to wyliczyli, a ja poddałem w wątpliwość ich wyliczenia (nieuwzględnienie autobusów prywatnych przewoźników na WM i zbyt optymistyczne zapełnienie zbiorkomu na TŁ). Czyja opinia jest teraz gówno warta ?

[mw158979]

Nie wiem gdzie ty tam widzisz światła, bo chyba o Paryskiej nie piszesz. Ona nie ma wpływu ponieważ między cyklami korek na WM się nie rozładowuje. Dopływ jest większy niż odpływ, a światła dają tylko falowość zamiast ciągłości.

W tym momencie nawet dziecko by zrozumialo, ze chodzi o inne swiatla. I nie truj o 3 pasach, bo w kluczowych miejscch sa 2.

I tak jak pisałem koledze dolicz jeszcze autobusy na WM.

Do tego objazd tranzytowy w związku z remontem tunelu jest właśnie od TŚ do TT przez WM (wszystko powyżej 12 ton) więc natężenia liczone w innym okresie troszkę nie bardzo mają sens.

Autobusy tracą na górze 10 min (i na pewno nie tylko przez ten wjazd), a samochody na dole zyskują czasem 20 min.

a czasem 3.

Mozna doliczyc linie nie-ztm na wale, wtedy do bilansu rowniez linie nie-ztm z trasy lazienkwskiej trzeba dolozyc. No i taksowki z buspasa.

[ Komentarz dodany przez: Bastian: Sro 07 Lis, 2012 ]
Korekta tagów.

[cns80]

W tym momencie nawet dziecko by zrozumialo, ze chodzi o inne swiatla.

Nie jestem dzieckiem i nadal nie rozumiem o które światła chodzi.

I nie truj o 3 pasach, bo w kluczowych miejscch sa 2.

Pod mostem są 2 i jest korek bo zebrali się wszyscy z tych 3 i jeszcze obydwoma próbują skrecać na most.

a czasem 3.

Mozna doliczyc linie nie-ztm na wale, wtedy do bilansu rowniez linie nie-ztm z trasy lazienkwskiej trzeba dolozyc. No i taksowki z buspasa.

3 to zyskują jak prawie nie ma korka. A autobusy oczywiście i tu i tu trzeba doliczyć. Taksówki chyba były doliczane do osobówek jako "inne niż autobusy pojazdy poruszające się buspasem" na równi z tymi, którzy nim jadą nielegalnie.

[pawcio]

Jest to wymalowane tak samo jak po przeciwnej stronie mostu na dole. Po azjatyckiej stronie Wisły jest inny kodeks drogowy ?

Nieprawda. Na Wisłostradzie masz od razu linię przerywaną. Na moście masz całkiem długi kawałek linii ciągłej.

Jak rozumiem dla Ciebie ruch drogowy ma być projektowany pod zbiorkom, do którego niemiłym dodatkiem są wszyscy pozostali użytkownicy dróg ?

Nie. Ma być projektowany pod pracę przewozową, nie pod sztuki pojazdów.

zbyt optymistyczne zapełnienie zbiorkomu na TŁ).

120 osób średnio z Saskiej są wątpliwe? To ciekawe, po cholerę są te wszystkie wtyczki na 514 i 523 i dlaczego nie jeżdżą tam solówki.

Taksówki chyba były doliczane do osobówek jako "inne niż autobusy pojazdy poruszające się buspasem" na równi z tymi, którzy nim jadą nielegalnie.

Powinny być doliczane do autobusów z buspasa, bo są tam legalnie i też na tym tracą.

[MichalJ]

Dzisiaj 187 wjeżdżało na Trasę 8 minut. Tego korka od uruchomienia buspasa aż do teraz nie było w ogóle, nawet w najcięższym okresie przedświątecznym.

[cns80]

Nieprawda. Na Wisłostradzie masz od razu linię przerywaną. Na moście masz całkiem długi kawałek linii ciągłej.

Jest kawałek ciągłej także na Wisłostradzie. Poza tym ta ciągła i tak niczego nie zmienia, bo ważna jest linia zatrzymania, linia wyłączenia (chyba tak ona się nazywa) i znak A7. Ciągła oznacza jedynie że na tym fragmencie nie można jej przekroczyć, a nie ma żadnego wpływu na pierwszeństwo.

Nie. Ma być projektowany pod pracę przewozową, nie pod sztuki pojazdów.

I zapewne to było brane pod uagę przy wytyczaniu objazdu. Zwłaszcza pojemność, przepustowość i dopuszczalne obciążenia.

120 osób średnio z Saskiej są wątpliwe? To ciekawe, po cholerę są te wszystkie wtyczki na 514 i 523 i dlaczego nie jeżdżą tam solówki.

Nie do mnie pytanie. Jak wspomniałem 411 jedzie prawie puste.

Powinny być doliczane do autobusów z buspasa, bo są tam legalnie i też na tym tracą.

Nie ważne gdzie są doliczane ważne że są doliczone do potoku więc nie ma potrzeby doliczać ich po raz drugi.

[pawcio]

Nie ważne gdzie są doliczane ważne że są doliczone do potoku więc nie ma potrzeby doliczać ich po raz drugi.

Ważne, bo różnych opóźnień doznał potok główny i potok na buspasie. Co zmienia bilans czasy wprowadzonego rozwiązania.

Jak wspomniałem 411 jedzie prawie puste.

I na podstawie jednego 411 kwestionujesz średnią dla 75 pojazdów? Lubię to!

Jest kawałek ciągłej także na Wisłostradzie.

Google i zumi pokazują, że tam nic nie ma. Na moją pamięć tam jest obszar wyłączony jako przedłużenie wysepki (dociętej do łuku) i od razu przerywana.

Ciągła oznacza jedynie że na tym fragmencie nie można jej przekroczyć, a nie ma żadnego wpływu na pierwszeństwo.

I ten trójkąt jak długo będzie obowiązywał? A gdyby linia ciągła miała nie 20, lecz 100 metrów, to za nią dalej obowiązywałby trójkąt? Czy może jednak przepis o zmianie pasa ruchu.

[cns80]

Ważne, bo różnych opóźnień doznał potok główny i potok na buspasie. Co zmienia bilans czasy wprowadzonego rozwiązania.

Przezabawny jesteś Te liczby były użyte do obliczenia ilości pasażerów na godzinę na cąłej trasie, a nie do wykazywania różnic między potokami na trasie.

I na podstawie jednego 411 kwestionujesz średnią dla 75 pojazdów? Lubię to!

Jak Szeregowy może na podstawie jednego kursu wysnuwać wnioski o opóźnieniach rzędu 20 min to mi chyba także wolno Czy może zasady dyskusji są różne dla różnych osób w zależności od prezentowanego zdania ?

Google i zumi pokazują, że tam nic nie ma. Na moją pamięć tam jest obszar wyłączony jako przedłużenie wysepki (dociętej do łuku) i od razu przerywana.

Na moją pamięć jest tam 2-4 metrów ciągłej.

I ten trójkąt jak długo będzie obowiązywał? A gdyby linia ciągła miała nie 20, lecz 100 metrów, to za nią dalej obowiązywałby trójkąt? Czy może jednak przepis o zmianie pasa ruchu.

Nie ma to znaczenia. To nie jest zwykła linia przerywana rozdzielająca dwa równorzędne pasy (P-1) tylko linia o podwójnej szerokości lub krawędziowa (P-7a) więc na całej długości tej linii samochód, który wjeżdża na trasę jest włączającym się do ruchu i ma obowiązek przepuścić wszystkich będących w tym ruchu a także autobus wyłączający się z ruchu (czyli zjeżdżający za tą linię na ten przystanek).
Definicja linii P-1 o podwójnej szerokości z Rozporządzenia:

Znak P-1 o podwójnej szerokości, w którym kreski i przerwy są równe, informuje ponadto, że
wyznaczony pas ruchu jest pasem:
1) ruchu powolnego,
2) zanikającym albo
3) przeznaczonym wyłącznie dla pojazdów wyjeżdżających na inną drogę lub jezdnię.

W sumie podobne właściwości miałaby w tym miejscu linia P-7a

[pawcio]

Definicja linii P-1 o podwójnej szerokości z Rozporządzenia:

Ta definicja jeszcze nie definiuje zmiany zasad pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu.

Te liczby były użyte do obliczenia ilości pasażerów na godzinę na cąłej trasie, a nie do wykazywania różnic między potokami na trasie.

Nie kwestionuję liczb, tylko chcę uporządkować zasadę postępowania. Wartości liczby samochodów nie znam, więc się nimi nie będę w ogóle zajmować.

[Bastian]

Nie wiem gdzie ty tam widzisz światła, bo chyba o Paryskiej nie piszesz.

A ja z kolei nie wiem, czemu mieszasz tu Paryską. Natomiast maksymalna teoretyczna przepustowość na godzinę Wału w kontekście świateł przy Wersalskiej (ruch nie jest bezkolizyjny - a wtedy liczy się 1900) obniża się do 3x1300=3900 pojazdów, 1,2x3900=4680 osób (niech nawet będzie 1,3x3900=5070 osób). I w ten sposób autobusy na TŁ jednoznacznie wygrywają (nawet przy zaniżonej średniej 100 osób na wóz).

[Płowieszczołak]

120 osób średnio z Saskiej są wątpliwe?

Jeszcze minimalnie zawyżasz, ale można to znieść jako średnią w okolicach maksimum szczytu. (Chyba że patrzysz w szerszym przedziale niż 1/2h, a czym szerszy przedział to tym bardziej zawyżasz. Wspomnę, że dziś jak w każdy dzień D33, D34, D35 na 514 przed 8.45-9.00 miały po 12-15 osób. Parę innych przykładów i sytuacji też nie problem znaleźć. Nie ma mowy aby z tymi danymi mieć taką średnią w szerszym przedziale czasu).

zaniżona średnia 100 osób na wóz

Tu się zgodzę bez wątpliwości, choć też w ograniczonym przedziale czasu.

Opis sytuacji przez Szeregowego jest może nieco wyolbrzymiony (wspomniane w tekście 5 minut), ale tak mniej więcej to wygląda (a czasem nawet wulgarniej). To jednak tylko fragment tego co dzieje się na TŁ i w psychice kierowców, którzy chcą dojechać do Centrum a wjazdy z WM to jedna z ostatnich przeszkód do pokonania. Korek, w którym wskazówka prędkościomierza drga kilka razy na minutę zaczyna się od Zamienieckiej. (A cały poranny optymizm znika już wcześniej na Płowieckiej, Trakcie Brzeskim, Zamienieckiej czy Ostrobramskiej, a od tego miejsca jest irytacja).
Przebicie się przez skrzyżowanie Zamienieckiej z TŁ jest już niezłą sztuką. To z jakim nerwowym dociśnięciem pedału gazu kierowcy osobówek i autobusów wjeżdżają na buspas przed Międzynarodową świadczy o tym jak bardzo są zdeterminowani. (Straży Miejskiej tam już nie ma więc 1-2% jedzie śmiało buspasem jak najdalej się da). I tak to jest przed WM. Pas rozbiegowy... No, może się sprawdza w nocy, ale nie w porannym szczycie. Z powodu braku chętnych do wpuszczania. Większość więc po pierwszej próbie zatrzymuje się ponawiając chęć wbicia się na środkowy pas. W ten sposób piękna idea pasa rozbiegowego traci sens, chyba że jest wsparta dobrym refleksem i agresywnym stylem jazdy. Są też tacy co jadą dalej jakieś 200m i płynnie próbują wjechać na środkowy pas, co często tylko o parę chwil odsuwa porażkę ale już nie ma przynajmniej zatrzymania...

Ale wszystko to było i wcześniej. Jedyna różnica, że teraz występuje to więcej razy na minutę.

[Szeregowy_Równoległy]

Jeździsz TŁ to płaczesz że te wieśniaki z WM Ci przeszkadzają.

Nic takiego nie napisałem, ale coś o stole i nożycach chyba byłoby na miejscu. Skoro się poczuwasz, to trudno.

Może nie podawaj skrajnie ekstremalnych przykładów, które zdarzają się raz w tygodniu.

Załączam fotki. Pierwsza to próby przebicia się przez uprzywilejowany kosztem zbiorkomu wlot z Wału, a druga to zbieg al. USA z Ostrobramską, skutek uboczny zmiany organizacji ruchu za Saską. Tak to wcześniej tam nie było. Ostrobramska też jest zatkana.

Jak sam prowokujesz do wjeżdżania przed Ciebie to czemu się dziwisz ? A koledzy za tobą też powiedzą że korek jest przez Wał, a nie przez kulturalnego Szeregowego

Czyli nie wpuszczać, niech spadają, a jak któryś wyjedzie, to walić? Żadnego "na suwak", bo to prowokuje kierowców do wciskania się na siłę? Zapamiętam.

I rozumiem że nietraktowanie znaku dosłownie jest zgodne z przepisami i organizatorowi ruchu o to chodziło.

W tym przypadku brałbym pod uwagę szkodliwość społeczną. Większym problemem są ci, którzy stają dęba i stojąc próbują zjechać przed początkiem buspasa, niż ci, co wjeżdżają kawałek na buspas, traktując go jak pas rozbiegowy.

[KwZ]

Nie wiem gdzie ty tam widzisz światła,

Na Wale Miedzeszyńskim, np. tutaj.

Autobusy tracą na górze 10 min (i na pewno nie tylko przez ten wjazd), a samochody na dole zyskują czasem 20 min.

No jeśli na każde 3 osoby tracące 10 min jedna zyskuje (czasem!) 20 min, to to nadal straty. Przy stosunku 2:1 to nadal się nie opłaca, skoro tracą także osobówki z TŁ.

Jeszcze minimalnie zawyżasz, ale można to znieść

Tu się zgodzę bez wątpliwości,

Płowieszczołaku, twoje zgody nie mają dla mnie wartości po tym, co zaprezentowałeś w sąsiednim wątku maksymalnych zapełnieniach autobusów.

[Bywalec]

ZTM planuje buspasy pod prąd: http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 72180.html

[osa]

Na Czackiego? Pogratulować pomysłu - ciekawe po co i jak? Pamiętam natomiast taki bus-kontrapas na Mazowieckiej podczas remontu Nowego Światu w 1996 r. Był to fragment objazdu. Wtedy jednak z wielkim trudem udało się z niego wyrzucić parkujące samochody. Ciekawe, czy pomysłodawca tego rozwiązania w obecnych czasach gotów jest na siebie przyjąć porcję kolejnych bluzgów kierowców, którzy potracili już w tej okolicy mnóstwo miejsc do parkowania, stracą kolejne po przebudowie Świętokrzyskiej a nie zyskają żadnego w garażach podziemnych.