(!) PiastĂłw i PruszkĂłw po wypowiedzi Burmistrza

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 14 gru 2012, 17:37

Za blisko centrum te dworce. I miejsca przy niektórych już brakuje...

Ale faktem jest też, że to Warszawa jest zainteresowana w zatrzymaniu 'inwazji' na granicy, więc musi ponosić koszty...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 14 gru 2012, 17:40

Owszem, ale marchewka bez kija jest nieskuteczna.

Nawet byłbym za tym, by powstał budżet wydzielony - pieniądze z opłat za wjazd tylko na zbiorkom (w tym podmiejski jak najbardziej) - coś podobnego jest w Bergen (50% wpływów z opłat wjazdowych służy budowie "nieopłacalnego" tramwaju).

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 14 gru 2012, 17:45

Opłaty za parkowanie też by wypadało podnieść...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 14 gru 2012, 17:54

Te limituje ustawa AFAIK.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 14 gru 2012, 18:06

Owszem. Ale opłaty za wjazd do centrum nie wymagają też jeszcze jakiejś ustawy? Czy ona już jest?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 14 gru 2012, 18:07

Hm. Wiem, że swego czasu była...

Post autor: **pawcio** » 14 gru 2012, 18:40

Opłaty za wjazd są już uregulowane ustawowo.

Vilén · Post autor: **Vilén** » 14 gru 2012, 19:09

Glonojad pisze:Absurdalne to są oczekiwania przedmieść, że Warszawiacy ze swoich podatków zapewnią im komunikację.

Absurdalna to jest obecna sytuacja, gdzie kursowanie i finansowanie komunikacji podmiejskiej regulowane jest przez indywidualne umowy miasta stołecznego Warszawy z gminami ościennymi, zamiast przez jakiś związek komunikacyjny, czy tam metropolitalny/aglomeracyjny. Choć oczywiście wtedy też może być problem, że jakieś gminy nie będą chciały płacić na komunikację, „bo nie”…

Frencher · Post autor: **Frencher** » 14 gru 2012, 19:29

Glonojad pisze:Absurdalne to są oczekiwania przedmieść, że Warszawiacy ze swoich podatków zapewnią im komunikację.

Pewnie się zdziwisz, ale zgadzam się z Tobą.
Chciałbym tylko doprecyzować kilka kwestii:
Skoro jakaś gmina ma ponosić pełne koszty funkcjonowania komunikacji, to w pełni decyduje o tym jak ta komunikacja ma wyglądać. Nie może być tak, że będzie ponosić pełne koszty, a decyzje o tym jak komunikacja wygląda podejmuje ktoś w ZTM na zasadzie własnego widzimisię.
Ponadto jak gmina ma ponosić pełne koszty utrzymania komunikacji, to czas skończyć z tą fałszywą propagandą, jak to niezastąpiony ZTM tworzy i scala komunikację aglomeracyjną.
Ta nieprawda powtarzana od lat powoli zaczyna już pokazywać swoje prawdziwe oblicze, to wspólny bilet na kolej w aglomeracji już się sypie (o czym mówi wprost sam dyrektor ZTM

), rozwój sieci L-ek nie tylko wyhamował a wręcz sieć się zaczyna zwijać, a (moim zdaniem) po wprowadzeniu podwyżek dla II strefy od 1 stycznia 2014 idea istnienia linii 7xx z punktu widzenia gmin i pasażerów będzie mocno dyskusyjna (kwestie ekonomiczne).

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 14 gru 2012, 21:57

1. Tworzenie i scalanie nie ma nic wspólnego z ponoszeniem kosztów funkcjonowania - a jedynie tworzenia i scalania. Wiele ZTM można zarzucić, ale akurat na pewno nie to, że "nie tworzy i nie scala". Otóż tworzy i scala, w zakresie, w jakim umożliwiają mu to umowy z ościennymi gminami i przeznaczane przez nie środki.

2. Gminy mają pełną swobodę kształtowania oferty w swoich granicach. Po prostu nie chcą na to wydawać pieniędzy - gdyby było przeciwnie, to te 5 czy 10% na utrzymanie transportu (nie mówię o inwestycjach!) przeznaczałoby na własną komunikację, skoro "ZTM taki zły".

primoż · Post autor: **primoż** » 14 gru 2012, 23:11

Brak ustawy aglomeracyjnej robi swoje

Może teraz, kiedy jest inny szef w PSL-u, to może dałoby się przegłosować?

MeWa · Post autor: **MeWa** » 14 gru 2012, 23:26

Frencher pisze:koro jakaś gmina ma ponosić pełne koszty funkcjonowania komunikacji, to w pełni decyduje o tym jak ta komunikacja ma wyglądać. Nie może być tak, że będzie ponosić pełne koszty, a decyzje o tym jak komunikacja wygląda podejmuje ktoś w ZTM na zasadzie własnego widzimisię.

A teraz ponosi? Albo nie decyduje? Jakieś przykłady?

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 15 gru 2012, 15:09

Frencher pisze:I będziemy mieli to co kilka lat temu, gdy do centrum z blikich okolic Warszawy waliły tabuny prywaciarzy, a pociągu woziły w pewnych godzinach powietrze.

Wystarczy nie wydawać zezwoleń i sprawa załatwiona. Myślę, że rozwiazanie z Ząbek jest najlepsze - dowożą do Rembertowa. I takie coś bym zrobił, przy stacjach dość blisko granicy place dla prywaciaży z sąsiednich powiatów i przesiadka w kolej. Nie dotyczyłoby to rzecz jasna np. PKSów dalekobieżnych i regionalnych (dajmy na to z Rawy Mazowieckiej).

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 15 gru 2012, 18:58

Trzeba mocno uzasadnić odmowę wydania zezwolenia.

Wolfchen · Post autor: **Wolfchen** » 15 gru 2012, 19:06

Żaden problem - Rada Miejska uchwala listę przystanków udostępnianych prywatnym przewoźnikom.