Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

Moderator: JacekM

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 24 sie 2006, 1:25

No i okazało się, że przesunięciu uległo też Powiśle. Generalnie wszystkie stacje praktycznie zachodnią głowicą stykają się ze skrzyżowaniami, wiadomo, że będą głębiej (dłuższe więc połączenia peronów z powierzchnią, które dodatkow "wydłużają" stacje) - wszystko zależeć będzie od przyjętego układu wyjść. Ale swoją drogą to tłumaczenie Reskinsa jest idiotyczne, bowiem stacje buduje się na kilkadziesiąt lat - co to jest w porównaniu z utrudnieniami związanymi z budową... Choć rzeczywiśćie w przypadku Nowego Światu i Powiśla jest dosyć sztywno uwarunkowana - wg ekspertów tutaj przesunięcie nawet o kilka metrów może za sobą pociągać dodatkowe koszty sięgające milionów złotych

Obrazek
Metro pod Wisłą za pięć lat?
Krzysztof Śmietana2006-08-23, ostatnia aktualizacja 2006-08-23 23:57

Gdzie dokładnie powstaną stacje drugiej linii metra? Niektóre znowu tam, gdzie wygodniej budować, a nie dojść pasażerom

- Spotkaliśmy się, żeby przejść od słów do czynów - oznajmił wczoraj komisarz miasta Kazimierz Marcinkiewicz, ale nie oznacza to wcale, że budowa zacznie się już wkrótce. Ratusz dopiero ustalił dokładną lokalizację stacji centralnego odcinka linii - od ronda Daszyńskiego u zbiegu Towarowej i Prostej do Dworca Wileńskiego.

Długie spacery do podziemi

Na tym sześciokilometrowym odcinku powstanie siedem stacji. Niestety, część z nich została odsunięta spod najruchliwszych miejsc. Tak będzie przy rondach Daszyńskiego i ONZ - zamiast pod skrzyżowaniami stacje powstaną obok nich. - Chcieliśmy uniknąć rozkopania ważnych skrzyżowań - tłumaczył się z decyzji o takiej lokalizacji Mieczysław Reksnis, szef miejskiego biura drogownictwa i komunikacji.

Z tego samego powodu już w latach 90. przesunięto stację Ratusz spod pl. Bankowego w dość odludne miejsce przy Arsenale. Ten pomysł bardzo zachwalał ówczesny wiceprezydent miasta Jerzy Lejk, a obecnie prezes Metra Warszawskiego. Jednak dziś pasażerowie są skazani na długie spacery z placu na stację, trzeba też było budować dodatkowe przystanki dla tramwajów i autobusów. Jak dotąd nie powstał za to komplet obiecywanych przejść podziemnych. Mimo to Mieczysław Reksnis znowu je obiecuje. - Postaramy się, żeby prowadziły z nowych stacji na wszystkie narożniki skrzyżowań - stwierdził.

Na Powiślu bliżej Wisły

Nowością w planach drugiej linii jest przesunięcie stacji Powiśle. Zamiast u zbiegu Zajęczej i Topiel powstanie bliżej Wisły pod skrzyżowaniem Tamki i Wybrzeża Kościuszkowskiego, czyli przy tunelu Wisłostrady. Urzędnicy tłumaczą tę zmianę fatalnym stanem kamienic przy Zajęczej i chęcią ożywienia brzegów Wisły. Tuż obok stacji ma się znaleźć Centrum Nauki "Kopernik".

Wiadomo też, że druga linia metra będzie drążona o wiele szybszą tarczą niż dotychczas. Zamiast przesuwać się z prędkością dwóch metrów dziennie, będzie to robić przynajmniej sześć razy szybciej.

Wciąż jest jednak wiele niewiadomych. Szefowie Metra nie wiedzą, czy również stacje będą powstawały bez rozkopywania ulic. A jeśli nawet, to prawdopodobnie nie wszystkie - raczej Nowy Świat, ale już nie rondo ONZ. Na razie nie jest też jasne, czy tarcza wydrąży jeden duży tunel, w którym zmieszczą się dwa tory, czy trzeba budować dwa mniejsze. Odpowiedzi na te pytania ma przynieść tzw. studium wykonalności. Metro Warszawskie dopiero wybiera firmę, która je przygotuje. Jerzy Lejk zakłada, że będzie ono gotowe w styczniu przyszłego roku. Na wiosnę chciałby już ogłaszać przetarg na firmę, która zaprojektuje, a potem zbuduje centralny odcinek drugiej linii metra. Miałaby na to cztery lata.

Dotacje Unii, gwarancje rządu

Pod ziemią z ronda Daszyńskiego do Dworca Wileńskiego mielibyśmy więc pojechać w 2011 r. Budowa pochłonie 2 mld 400 mln zł, kolejne 360 mln zł mają kosztować pociągi. Komisarz Marcinkiewicz zapewnił, że te pieniądze się znajdą. "Gazeta" ujawniła w zeszłym tygodniu, że połowę kwoty ma przekazać Unia Europejska. Warszawa dostała już gwarancję od rządu, że o te pieniądze nie musi konkurować z innymi miastami.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 24 sie 2006, 15:34

Rzeczpospolita pisze:METRO
Pasażer trochę sobie pobiega

Stacje drugiej linii nie powstaną pod ruchliwymi skrzyżowaniami Śródmieścia. Urzędnicy boją się korków w czasie budowy

Władze Warszawy wskazały wczoraj lokalizacje dla siedmiu stacji: Rondo Daszyńskiego, Rondo ONZ, Marszałkowska, Nowy Świat, Powiśle, Stadion i Dworzec Wileński. P.o. prezydenta Warszawy Kazimierz Marcinkiewicz na tę konferencję prasową przyjechał metrem ze stacji Ratusz na Kabaty. Stamtąd do stacji technicznej metra, gdzie odbywała się prezentacja, dotarł rządowym bmw.

- Najpóźniej w 2012 roku warszawiacy będą korzystali z nowego odcinka metra - zapowiedział Marcinkiewicz.

Prezes Metra Warszawskiego Jerzy Lejk obiecał ogłoszenie przetargu w formule "projektuj i buduj" na przełomie pierwszego i drugiego kwartału 2007 r. Szacunkowy koszt budowy 6 kilometrów warszawskiej drugiej linii to 2,4 mld zł. A to wcale nie koniec wydatków: do obsługi linii potrzeba będzie 60 nowych wagonów, na które miasto wyda ponad 350 mln zł.
Powtórka z Bankowego

Zaskoczenie wzbudziły lokalizacje stacji względem newralgicznych skrzyżowań - ronda Daszyńskiego, ronda ONZ i zbiegu ul. Świętokrzyskiej z Nowym Światem. Przystanki nie znajdują się bezpośrednio pod nimi, ale po zachodniej stronie każdego z tych skrzyżowań. Pasażerowie będą musieli biegać popasach dla pieszych - zamiast wygodnie wyjeżdżać spod ziemi po każdej stronie węzła. Dlaczego?

- Stacje będą powstawały metodą odkrywkową. Rozkopanie skrzyżowań oznaczałoby ogromne utrudnienia w ruchu, których postanowiliśmy uniknąć -mówi dyrektor Biura Komunikacji Mieczysław Reksnis.

To może jednak oznaczać powtórkę z błędnych decyzji podjętych podczas budowy pierwszej linii metra. Przypomnijmy: w latach 90. władze Warszawy w obawie przed korkami postanowiły budować stację Ratusz nie bezpośrednio pod placem Bankowym, lecz pod Arsenałem (wiceprezydentem miasta odpowiedzialnym za komunikację był wtedy Jerzy Lejk). Dzisiaj pasażerowie narzekają na niewygodne przesiadki.

Prof. Wojciech Suchorzewski z Politechniki Warszawskiej przypomina o drugim powodzie przesunięcia stacji Ratusz: dzięki temu władze stolicy zredukowały koszty, rezygnując z budowy planowanej stacji Muranów. Teraz zarządzane przez Lejka metro planuje zagęścić pierwszą linię... przez budowę brakującej stacji.

- Odsunięcie stacji Ratusz od pl. Bankowego było błędem - potwierdza prof. Suchorzewski. -Mimo wszystko przy stacjach drugiej linii lepiej już nie majstrować. Warszawa i tak niepotrzebnie straciła dużo czasu, badając dodatkowy wariant przebiegu drugiej linii - twierdzi. Chodzi o decyzję naczelnego architekta Michała Borowskiego, który w ubiegłym roku kazał urzędnikom zbadać możliwość odgięcia drugiej linii w stronę pl. Piłsudskiego i ul. Karowej. Te działania nie wniosły do inwestycji nic nowego, ale na prawie rok wstrzymały przygotowania do budowy.
Nowa linia, stara mapa

Na wczorajszej konferencji panował bałagan. Urzędnicy rozstawili plany z dwoma lokalizacjami stacji Powiśle: między ul. Topiel a Dobrą i pod Wisłostradą. Na dodatek okazało się, że opracowanie wykonali na nieaktualnych mapach geodezyjnych - zabrakło na nich tunelu Wisłostrady, z którego kierowcy korzystają już od trzech lat.

Dyrektor Reksnis zapewnił dziennikarzy, że po konsultacjach z konserwatorem zabytków planiści zdecydowali się na wariant pod tunelem Wisłostrady (ten pierwszy pojawił się przez urzędnicze zaniedbanie). Prezes Lejk zastrzegł zaś, że dla położenia każdej ze stacji możliwe są jeszcze korekty na etapie przygotowywania studium wykonalności i projektów wykonawczych.

Kazimierz Marcinkiewicz zapowiedział, że inwestycja zapewne nie powstanie w formule partnerstwa publiczno-prywatnego. Większość pieniędzy ma pochodzić z dotacji UE w ramach budżetu na lata 2007 - 2013. Do końca roku Metro Warszawskie ma przygotować dokumenty niezbędne do oceny projektu przez Komisję Europejską.

Przy budowie drugiej linii Metru Warszawskiemu będą doradzali naukowcy, m.in. z Uniwersytetu w Cambridge, Turynie i Politechniki Warszawskiej. Czy budowa metra w Warszawie okaże się dla nich bardziej wymagająca od inwestycji w miastach starej UE?

- Z trudniejszymi warunkami geologicznymi spotkałem się we Florencji, w Bolonii i niektórych częściach Londynu - powiedział "Rz" prof. Robert Mair z Uniwersytetu Cambridge. - Przy zastosowaniu automatycznej tarczy drążącej w Warszawie można osiągnąć tempo budowy 12 metrów tunelu na dobę. W cztery lata da się zbudować cały centralny odcinek -stwierdził.
KONRAD MAJSZYK
Polityczna awantura

W kolejce do unijnych pieniędzy Metro Warszawskie zostało uprzywilejowane rząd zdecydował, że nie będzie musiało konkurować z projektami z innych miast. Senator PO Andrzej Łuczycki skrytykował ten pomysł w liście do ministra transportu Jerzego Polaczka, domagając się przeznaczenia pieniędzy na modernizację drogi S7. Wczoraj rano szef warszawskiego PiS Wojciech Dąbrowski zarzucił PO, że chce pozbawić warszawiaków drugiej linii metra. Szefowa stołecznej PO Małgorzata Kidawa-Błońska odpowiedziała, że w ten sposób PiS złamało deklaracje o rezygnacji z kampanii negatywnej. apa
Załączniki
warszawa_a_1-1.F.jpg

Dennis
Posty: 2302
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 24 sie 2006, 15:50

PiSuary w swym konformiźmie i populiźmie przegoniły już chyba wszystkich. Najpierw pod publiczkę (i interesy partyjnego kolegi) zmieniły (a próbowały jeszcze poważniej) przebieg drugiej nitki, a teraz majdrują przy stacjach, jakby kilkanaście miesięcy niewygód komunikacyjnych nie miało zostać z nawiazką zrekompensowane otrzymaniem finalnie, przez Warszawę, naprawdę sprawnej, efektywnej i dobrze funkcjonującej, a więc i dobrze zlokalizowanej, II linii metra :shock: W pale się to już nie mieści (chyba, że mam za małą :P) :!: :evil: A gdzie w tym wszystkim interes miasta, mieszkańców, pasażerów? Może chodzi o to, żeby metro wogóle się dalej nie rozwijało, bo np. kolega jarka albo leszka ma firmę specjalizującą się w robieniu analiz tramwaju dwusystemowego :neutral: #-o Albo jeszcze lepiej, bracia mają udziały w petrobiznesie Busha ](*,) Czy ktoś wie, o co może chodzić naszym włodarzom w kwestii II linii metra :?: [-o<

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 24 sie 2006, 15:56

bez przesady, akurat PiS sę jakoś szczególnie nie wybija w tym przypadku, zobacz temat po sąsiedzku na IT, na pierwszej linii jest to samo,
moim zdaniem to takie gównozjadztwo- zaoszczędzimy tu trochę czasu, troche pieniędzy, a to, że potem się będzie tylko tracic to juz nieważne
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Dennis
Posty: 2302
Rejestracja: 09 sty 2006, 15:25
Lokalizacja: Bemowo niegdyś

Post autor: Dennis » 24 sie 2006, 16:00

Masz oczywiście rację w kwestii lokalizacji stacji. Ale co z majdrowaniem przy ustalonym, optymalnym przebiegu :?: Nie za dużo tego PiSowskiego psucia w kwestii II linii metra. Jeden raz mógłbym jeszcze uznać za przypadek, ale już dwa [-X

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 24 sie 2006, 16:40

Pokusze sie o taka recenzję małpy z ołówkiem, czyli jak nie należy budować stacji.
Rondo Daszyńskiego- kolejna stacja, której nie da sie wybudowac pod placem, tu to może jeszcze wyjdścia będa wychodzic na Przyokopową, nech będzie
Rondo ONZ- no i kolejna stacja, wyjść na Świętokrzyska pewnie nie będzi, bo przeciez trzeba rozkopywac skrzyżowanie, no po co? przejda sobie ludzie po powierzchni, zabierze im sie naziemna altenatywę to nie będa mieli wyjścia
Świętokrzyska/Marszałkowska czy jak jej tam- no to wygląda dobrze, będa wyjścia, będa przesiadki, dobrze wyglądający plan stacji, brawo
Nowy Świat- już teraz sa tam niewygodne przesiadki, to taka pociecha, że nie będzie gorzej niż juz jest, stacja Ministerstwo Finansów
Powiśle, no dobrze, kolejna stacja umieszczona na przecięciu dwóch dróg
Stadion- i kolej i metro ze źle umieszczonymi stacjami, dałoby sie oczywiscie to naprawić, moznaby przesunąć stację, aby zachodnią głowicą wychodziła na Sokola, wschodnią na Targową koło Kijowskiej, ale pewie będzie jak na planie
Dw. Wileński(jak to dobrze, że juz nie nazywaja tego Praga Centrum) no znowu stacja po ludzku wygląda
taki optymistyczny akcent na sam koniec, więc może jeszcze będzie mozna z tego metra normalnie korzystać ;-)
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 24 sie 2006, 17:40

Powiśle? Dobrze ulokowane? Bez żartów - połowa strefy dojścia jest w Wiśle. Ryby będą miały wygodnie, a i Syrenka się ucieszy... najpierw bez sensu w przekręcie za 30 czy 40 baniek przystanki zbudowane, to teraz się do tego ideologię - "węzeł przesiadkowy" - dorabia...

A na estakadzie można by było platformy niemal w dowolnym miejscu umieścić :-"

A Praga Centrum, to miał się nazywać Stadion w poprzedniej lokalizacji OIDP.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 24 sie 2006, 17:52

Wg władz metra teraz jest ostateczny czas na zgłaszanie ewnetualnych uwag odnośnie lokalizacji stacji.

[ Dodano: 2006-08-24, 17:52 ]
inż. Glonojad pisze: A Praga Centrum, to miał się nazywać Stadion w poprzedniej lokalizacji OIDP.
miała być bliżej portu
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 24 sie 2006, 17:55

A nawet w porcie, jeśli być precyzyjnym.
Ciekawe, czy plan miejscowy chociaż udało się dla tego miejsca, z ogromnym potencjałem skądinąd, opracować.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 24 sie 2006, 18:00

Tm pisze:Pokusze sie o taka recenzję małpy z ołówkiem, czyli jak nie należy budować stacji.
przsy krytycznych uwagach proszę pamiętać, iż jeszcze wszystko zależy od poprowadzenia połączenia peronów z antresolą - szyb schodów ruchomych może przybliżyć ją do pożądanego obiektu. Problem jest za to ze stacjami Nowy Świat i Powiśle - w przypadku Nowego Światu tam po prostu za bardzo nie ma miejsca. Do tego dochodzi stara zabudowa... Eksperci już teraz ostrzegają, że należy się liczyć z trudnościami w zapewnieniu stateczności ścian szczelinowych obciążonych znacznym parciem gruntu. Niewykluczone, że stacja wykonana będzie metodą tunelową. Przy Powiślu dochodzą także budynki, choć może sama lokalizacja nie jest za szczęśliwa.

[ Dodano: 2006-08-24, 18:02 ]
aha i jeszcze jedna rzecz - Miasto zapowiedziało, iż będzie się starać o to, by był przeprowadzony komplet wyjść, tj. na każdy narożnik skryżowania. Miejmy nadzieję, że tak się stanie.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9547
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 24 sie 2006, 18:16

O ile droższa jest budowa stacji metodą tunelową od odkrywkowej? Trzy-cztery razy? Chodzi np. o stację Rondo ONZ...

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 24 sie 2006, 18:20

Jeszcze bonus: lokalizacja stacji RONDO ONZ na mapie geologicznej.

Jak widzimy, stacja i tak zachodzi na zachodnią jezdnię al. Jana Pawła II, więc myślę, że akurat argument o utrudnieniach spowodowanych budową to niefortunne sformułowanie Reksnisa (dobrze to on przygotowany nie był).
Załączniki
2 rondo onz.jpg
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36176
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 24 sie 2006, 19:29

MeWa pisze:Problem jest za to ze stacjami Nowy Świat i Powiśle - w przypadku Nowego Światu tam po prostu za bardzo nie ma miejsca. Do tego dochodzi stara zabudowa... Eksperci już teraz ostrzegają, że należy się liczyć z trudnościami w zapewnieniu stateczności ścian szczelinowych obciążonych znacznym parciem gruntu.
MeWa, litości, gdzie ty przy Nowym Świecie widzisz starą zabudowę? Zarówno Ministerstwo Finansów, jak i zabudowa w rejonie Kubusia Puchatka jest powojenna! I ani trochę zabytkowa!

O ile można przełknąć lokalizację Ronda Daszyńskiego (tam akurat w stronę Karolkowej jest więcej, niż w stronę Żelaznej), Ronda ONZ (oczywiście pod warunkiem objęcia całego ronda systemem przejść podziemnych; od E. Plater i tak jest niedaleko do Marszałkowskiej, zaś wyjścia bliżej Żelaznej mogą mocno zaktywizować ten rejon), Marszałkowskiej/Świętokrzyskiej, Nowego Światu i Wileniaka, to absolutnym błędem są lokalizacje Powiśla i Stadionu! W przypadku tej pierwszej, jeżeli powinna mieć wyjścia w stronę Wisły (CN Kopernik itp.), to zachodnie powinny być w rejonie Dobrej! Z kolei Stadion ma sens tylko przy wyjściach południowych przy Zamoyskiego ( -> Port), zaś północnych przy Targowej/Kijowskiej!

Ja bym się uczepił tej wzmianki, że pewne zmiany lokalizacyjne mogą jeszcze być wprowadzane, np. przy Studium Wykonalności. Co możemy w tej sprawie zrobić?
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Plesim
Posty: 2818
Rejestracja: 18 gru 2005, 21:59
Lokalizacja: Tam gdzie kiedyś kończyła 11

Post autor: Plesim » 24 sie 2006, 20:50

A czy przypadkiem nie było przygotowane miejsce na stację Rondo ONZ pod budynkiem Rondo 1 :?:

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 24 sie 2006, 23:27

Bastian pisze:Ja bym się uczepił tej wzmianki, że pewne zmiany lokalizacyjne mogą jeszcze być wprowadzane, np. przy Studium Wykonalności. Co możemy w tej sprawie zrobić?
Zgłaszać do Metra, Biura Komunikacji i Drogownictwa UM
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

ODPOWIEDZ