Ścieżki i pasy rowerowe

[kajo]

I po co ta licytacja ile jest więcej łamiących przepisy?

Stawiasz tezę jakoby na jezdniach było tak strasznie niebezpiecznie dla rowerzystów to Ci odpowiadam. A teraz trochę danych:
W Warszawie jest jeden z najniższych wskaźników liczby ofiar śmiertelnych 6,6% (niżej jest tylko w woj. śląskim). odnosząc to do statystyki ( http://statystyka.policja.pl/download/2 ... y2014r.pdf ) to jednak chyba jest bezpiecznie. Przy okazji proponuję spojrzeć na procent sprawców wypadków z winy rowerzystów (drugie miejsce na pudle) i przyczyny wypadków spowodowane przez rowerzystów oraz liczbę ofiar.

Bardzo fajne dane podałeś, bo jak spojrzałem na część dotyczącą rowerów to od razu po liczbie wypadków widać kto lepiej przestrzega przepisów i są to rowerzyści. Czemu? Wypadki z udziałem rowerzysty (wszystkie) 1786 innych uczestników ruchu na rowerzystach 2499 w tym 2074 przez samochody osobowe. Wychodzi, 58% do 42% na "korzyść" dla rowerzystów. [sarkazm] Bo ci rowerzyści tak strasznie jeżdżą i łamią wszystkie możliwe przepisy.[/sarkazm]

PS przy okazji proponuje zobaczyć, że przy ofiarach śmiertelnych już ta statystyka wygląda inaczej, i z tego co kiedyś czytałem w Polsce jest tak samo z pieszymi, bo przecież martwi głosu nie mają i nie mogą się bronić.

[Sebastian]

Na pewno kierowca łamiący przepisy jest bardziej niebezpieczny dla otoczenia niż rowerzysta. który krzywdę zrobi głównie sobie.

Tak jasne. Taki przykład z dzisiaj. Idę chodnikiem, ślisko, śnieg pada. po chodniku zapier**la rowerzysta. Jak zbliżał się do mnie zaczął hamować, zarzuciło go i zaczął krzyczeć "Ej uważaj". Omal nie popchnął by mnie na stojący samochód. Faktycznie zrobiłby krzywdę głównie sobie i było to bezpieczniejsze niż zaparkowanie samochodu gdzieś poza wyznaczonym miejscem.
Dopóki będzie przyzwolenie SM i policji na takie sytuacje niestety, ale rowerzyści będą budzić negatywne emocje.

[Bastian]

O ile mnie pamięć nie myli to w 2015r. na osiedlowych uliczkach były przynajmniej 2 śmiertelne z cofającymi śmieciarkami przy braku widoczności.

Kierowca śmieciarki z definicji nie posiada widoczności na to, co dokładnie za nim, więc za cofanie w osiedlowych uliczkach bez asysty (a przecież sam w kursy nie jeździ) powinien tracić prawo jazdy natychmiast.

Oczywiście dotyczy to każdej ciężarówki, ale innych na osiedlowych uliczkach w ogóle nie powinno być. Chyba że przeprowadzkowozy, ale tam też jest cała ekipa.

[ArturS]

No i jeszcze jedno: buduje się DDR. Buduje się ją kosztem pieszych i kierowców, czyli uprzykrza się życie dwóm najliczniejszym grupom użytkowników dróg żeby zrobić dobrze trzeciej, korzystającej z infrastruktury przez, powiedzmy, 3/4 roku. Bo to łatwiejsze niż spróbować nakłonić tę mniejszość do zgodnego z przepisami korzystania z przestrzeni wspólnej, jaką jest droga.

Bardzo proszę o przykłady wybudowania DDR, gdzie zrobiono to kosztem pieszych lub kierowców? Puławska, Al. Ujazdowskie, Świętokrzyska, Prosta, Kasprzaka, Al. Jerozolimskie, Prymasa Tysiąclecia, Trasa AK, Maczka, Reymonta, Broniewskiego, Al. JPII, Banacha, Trasa Siekierkowska, Czerniakowska - kto stracił i co stracił na tym, że jest tam DDR? Lepiej byłoby dla wszystkich uczestników, gdyby tam rowerzysta jeździł po szosie?

[Poc Vocem]

Piesi stracili.

[ArturS]

Stawiasz tezę jakoby na jezdniach było tak strasznie niebezpiecznie dla rowerzystów

Napiszę tak - od kilku lat i można powiedzieć boomu na rowery kierowcy przyzwyczaili się już, w większości, do obecności rowerzystów, szczególnie w okresie wiosna-lato, na drogach. Obecnie rowerzysta to już nie wybryk natury a coś normalnego, więc mają większą baczność na tę grupę użytkowników dróg. Robię ponad 11 tys km rocznie i nie mam żadnych problemów z kierowcami. Ale potrafię zrozumieć ludzi, którzy obawiają się jeździć szosą, bo nie wszyscy są uprzejmi wobec siebie. Jest wyprzedzanie na żyletkę, wyprzedzanie po czym ostro po hamulcu bo skręca w prawo i 5 sekund to dla niego wieczność, wyprzedzanie mimo, że z naprzeciwka jedzie rowerzysta. Sporo osób ma obawy, nie chce także pomimo niedogodności jeździć po chodniku. Stąd miasto, czy to samo z siebie, czy poprzez budżet obywatelski buduje infrastrukturę. Jak? To inna kwestia, bo i sztandarowe inwestycje są w wielu miejscach spieprzone.
Tak rozumiem, że ktoś się może wkurzać, że jadąc 30 km/h blokuję 191 np. na Ryżowej. Droga wąska, DDR brak, to co mam zrobić?

Dodano po 48 sekundach:

Piesi stracili.

Którzy piesi na Prymasa Tysiąclecia albo Trasie AK stracili?

[Poc Vocem]

Wiesz dla mnie wrzucanie masakrycznej Puławskiej Prostej czy Broniewskiego do jednego wora z trasami projektowanymi od zera sensu nie ma. Bo można śmiało założyć, że problem występuje tylko tam, gdzie dokonuje się przebudów.

[ArturS]

No właśnie chyba nie do końca, bo tam gdzie są przebudowy (ostatnio) wydaje się, że bardziej dba się o zachowanie odpowiednich proporcji, przykład choćby Prostej. Ruch poza szczytem jest tam niewielki, wybudowanie DDR nie ogranicza żadnej z grup.

Dodano po 6 minutach 21 sekundach:

Omal nie popchnął by mnie na stojący samochód. Faktycznie zrobiłby krzywdę głównie sobie i było to bezpieczniejsze niż zaparkowanie samochodu gdzieś poza wyznaczonym miejscem.

Proponuję zajrzeć do dzisiejszej relacji live na GW i informacji o potrąceniu pieszej. Szczególnie ma zwrócenie uwagi na pięknie zaparkowane auta w miejscu potrącenia.

Dodano po 15 minutach 50 sekundach:

Na Spacerowej w dół jak najbardziej - brakuje drogi rowerowej i jestem zmuszony jeździć po chodniku.

Panie redaktorze, można zjechać Belwederską

[Szeregowy_Równoległy]

Bardzo proszę o przykłady wybudowania DDR, gdzie zrobiono to kosztem pieszych lub kierowców?

To, co jest przy Metrze Politechnika to jest kryminał. Odcinek Nowowiejska - Śniadeckich też jakiś chory rowerofil projektował. Chodnika zostało na dwie idące obok siebie osoby, ale jest super, bo można jeździć rowerem. Anielewicza między Zamenhoffa a Karmelicką: chodnika zostało tyle, że pieszy ma problem z wyminięciem wózka dziecięcego. Al. KEN: w paru miejscach poprowadzono DDR w taki sposób, że rowerzysta jedzie prostą trasą do przejazdu dla rowerów, a pieszy, chcąc iść legalnie, idzie naokoło, bo tak mu chodnik zbudowano. To, co parę lat temu zrobiono przy przystanku Most Gdański w stronę Pragi to również kryminał. Piesi mają się ścieśnić na przystanku, bo za plecami zapieprzają rowery. Jeżeli takie działania nie są robieniem dobrze cyklistom kosztem pieszych, to nie wiem, mam dziękować, że w ogóle ktoś chodnik zostawił? Na Tamce wytyczono DDR, przez co wróciły korki, których nie było. A najlepsze jest to, że pod górę większość rowerzystów i tak jedzie autobusem. Wiem, Tamkę trzeba było uspokoić, ale skoro miałem podać przykład DDR wytyczonej kosztem kierowców, to Tamka pasuje.

Ale potrafię zrozumieć ludzi, którzy obawiają się jeździć szosą, bo nie wszyscy są uprzejmi wobec siebie. Jest wyprzedzanie na żyletkę, wyprzedzanie po czym ostro po hamulcu bo skręca w prawo i 5 sekund to dla niego wieczność, wyprzedzanie mimo, że z naprzeciwka jedzie rowerzysta.

DOKŁADNIE takie same zachowania części rowerzystów w stosunku do innej części rowerzystów obserwowałem w lecie w Al. KEN, gdzie zdarzało mi się na rowerze jeździć. I ta sympatia "sportowców" do reszty świata. "Wypierdalaj z dzieckiem do parku" rzucane na uwagę, że po DDR jeżdżą dzieci... No, tam to nawet ja momentami nie czułem się bezpiecznie, jak mi kretyn w śmiesznych majtkach na kolarzówie wyjeżdżał na czołowe, bo postanowił kogoś wyprzedzić. O respektowaniu przejść dla pieszych i pierwszeństwa (tak, tak, pedalarze, te paragrafy was też dotyczą) pieszych na przejściach nie piszę, bo nie ma o czym. Zjawisko respektowania praw pieszych u rowerzystów nie występuje.

[Solaris U10]

Jak już się na paragrafy powołujesz, to na ddr nie ma przejść dla pieszych, bo brakuje (na szczęście) oznakowania pionowego. Dla pieszych ma to plus taki, że mogą przechodzić bliżej niż 100 m od pasów.

[Szeregowy_Równoległy]

P-10 nie wystarczy, żeby określoną część jezdni nazwać przejściem dla pieszych? Przecież pieszy nie widzi oznakowania pionowego, bo nie do pieszego jest ono adresowane. A ktoś, kto widząc zebrę nie traktuje jej jak przejścia dla pieszych, bo znaku brakuje, powinien zrezygnować z jeżdżenia czymkolwiek zanim kogoś zabije. A przejście dla pieszych to powierzchnia jezdni, drogi dla rowerów lub torowiska oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi. Naprawdę musi być zarówno znak poziomy, jak i pionowy?

[Solaris U10]

Nie wiem, czy Cię taki wywód przekona, ale skoro:

Znak D-6 należy stosować przy wszystkich przejściach dla pieszych.

to nie można wyznaczyć przejścia bez znaku pionowego, a więc to, co wyznaczono, nie jest przejściem.

[Sebastian]

Pasy, czyli fachowo znak P-10, wyznaczają powierzchnię przejścia dla pieszych. Oznacza to, że przejście tam jest, a to że jest niewłaściwie oznaczone to problem dla zarządcy.

[ArturS]

...

Jednak w kolejnym temacie potwierdzasz że jesteś zwykłym frustratem. Zgadzam się, że rozwiązanie przy metrze Politechnika jest zrobione wbrew zdrowemu rozsądkowi i takie miejsca nie powinny istnieć. Reszta to jest wymysł Twojej wyobraźni, np. trudno aby na Tamce były korki, skoro Świętokrzyska była przez kilka lat zamknięta. A każdy z mieszkańców doskonale pamięta, że przed zamknięciem korki były pomimo dwóch pasów na dół, to są i teraz, na pewno namalowanie pasów nie jest tego skutkiem. Albo, że na Anielewicza, zamiast ulicy zastawionej samochodami, zrobiono DDR, w tym przypadku pieszy ma tyle samo miejsca ile miał poprzednio. Zresztą widać komfort pieszego po drugiej stronie ulicy, parkowanie prawie w wejściu do sklepu, ale to "pedalarz" jest głównym powodem Twojej frustracji.
Co do Twoich opowieści z przygód letnich na al. KEN to niestety ale w żaden sposób nie odnosi się to do kwestii obaw ludzi co do jazdy po szosie i że to właśnie z myślą o nich buduje się DDR. Można się było tego spodziewać.

[Szeregowy_Równoległy]

Reszta to jest wymysł Twojej wyobraźni

Z tym, że nie. Jeżeli to, co jest w Al. KEN przy skrzyżowaniu z Płaskowickiej nie jest usrywaniem życia pieszym, to nie wiem co miałoby nim być. Rowerzysta jedzie prosto, pieszy ma najpierw przejść przez DDR, potem iść naokoło, a na końcu znowu przejść przez DDR. Faktycznie, DDR nikogo nie zmusza do łażenia naokoło. Mapa google nie obejmuje tramwajowej części Mostu Gdańskiego, więc tam ci nie pokażę na obrazku o co chodzi i będziesz mógł dalej nazywać mnie frustratem.

Albo, że na Anielewicza, zamiast ulicy zastawionej samochodami, zrobiono DDR, w tym przypadku pieszy ma tyle samo miejsca ile miał poprzednio.

Ponownie: wszystko fajnie, ale bredzisz. Zwróć uwagę na proporcje szerokości czerwonego, to dla rowerzystów i szarego, to chodnik dla pieszych. Zwężono chodnik, zrobiono DDR, twoim zdaniem pieszy nie stracił. Za chwilę stwierdzisz, że pieszy zyskuje mogąc obcować z rowerzystami jadącymi obok, że to pieszego ubogaca.