WAWKOM

boyhotelowy pisze:jednakowe przywilej, prawa itd w zakresie komunikacji

skądś pieniądze na to brać trzeba, a generalnie na świecie powszechnie przyjętą praktyką jest strefowanie. U nas oczywiście nie da się, bo jak w komunizmie tyle samo za przejazd płacić ma ktoś, kto dojeżdża 20 km, jak i 100 km Może w ogóle do drugiej strefy włączmy Skierniewice i Łódź - stamtąd też dużo osób dojeżdża...

Jak się znajdzie gmina tak bogata, by sobie "kupić" II strefę, to pewnie tak się stanie.

Mimo, że te same pieniądze można by kupić więcej kursów do strefy III

MeWa pisze:U nas oczywiście nie da się, bo jak w komunizmie tyle samo za przejazd płacić ma ktoś, kto dojeżdża 20 km, jak i 100 km

A ktoś kto przejeżdża 2 przystanki ma płacić drożej niż ktoś kto przejeżdża ich 20?

Tm pisze:

MeWa pisze:U nas oczywiście nie da się, bo jak w komunizmie tyle samo za przejazd płacić ma ktoś, kto dojeżdża 20 km, jak i 100 km

A ktoś kto przejeżdża 2 przystanki ma płacić drożej niż ktoś kto przejeżdża ich 20?

myślę, że odpowiedź Glona jest tutaj wystarczająca - jak gminę stać na to, żeby była w II strefie, to niech będzie.

MeWa pisze:

boyhotelowy pisze:jednakowe przywilej, prawa itd w zakresie komunikacji

skądś pieniądze na to brać trzeba, a generalnie na świecie powszechnie przyjętą praktyką jest strefowanie.

U nas oczywiście nie da się, bo jak w komunizmie tyle samo za przejazd płacić ma ktoś, kto dojeżdża 20 km, jak i 100 km Może w ogóle do drugiej strefy włączmy Skierniewice i Łódź - stamtąd też dużo osób dojeżdża...

o jednakowych prawach i przywilejach w komuniacji mowilem odnośnie 3 miast Grodzisk, Mińsk Nowy Dwór. Wszystkie powinny byc w trzeciej, stworzonej jak najszybciej

jak Łódz zapłaci swoją działke PR, a te KM i ZTM to mozna ja w jakiejs ...nie wiem 8 umieścic;-PP

MeWa pisze:myślę, że odpowiedź Glona jest tutaj wystarczająca - jak gminę stać na to, żeby była w II strefie, to niech będzie.

Jak gmina będzie w II strefie to dalej będzie tak jak napisałem.

Tm pisze:

MeWa pisze:myślę, że odpowiedź Glona jest tutaj wystarczająca - jak gminę stać na to, żeby była w II strefie, to niech będzie.

Jak gmina będzie w II strefie to dalej będzie tak jak napisałem.

obawiam się, że innego systemu nie przeforsujesz, bo będzie "dzielenie mieszkańców gminy na lepszych i gorszych" itp.

MeWa pisze:obawiam się, że innego systemu nie przeforsujesz, bo będzie "dzielenie mieszkańców gminy na lepszych i gorszych" itp.

Jakich znowu lepszych i gorszych? Dzielenie na lepszych i gorszych to jest teraz, bo za przejechanie kilku przystanków płaci się niemal dwa razy więcej niż za przejechanie kilkunastu.

Tm pisze:

MeWa pisze:obawiam się, że innego systemu nie przeforsujesz, bo będzie "dzielenie mieszkańców gminy na lepszych i gorszych" itp.

Jakich znowu lepszych i gorszych? Dzielenie na lepszych i gorszych to jest teraz, bo za przejechanie kilku przystanków płaci się niemal dwa razy więcej niż za przejechanie kilkunastu.

nie mi to tłumacz, a tym, którzy będą takie argumenty wysuwać.

Tm pisze:

MeWa pisze:obawiam się, że innego systemu nie przeforsujesz, bo będzie "dzielenie mieszkańców gminy na lepszych i gorszych" itp.

Jakich znowu lepszych i gorszych? Dzielenie na lepszych i gorszych to jest teraz, bo za przejechanie kilku przystanków płaci się niemal dwa razy więcej niż za przejechanie kilkunastu.

Wydaje mi się, że między innymi dlatego powstał bilet 20- i 40-minutowy, żeby tak nie musiało być.

Dokładnie tak. Alternatywą jest stworzenie uzupełniająco biletów okresowych odległościowych, ale - zważ TMie, że nawet na kolei, gdzie jest to podstawa, odległość nie wpływa liniowo na cenę lecz skokowo - więc też masz pewne strefowanie.

No i odpowiednio dobrane strefy sie wszystko rozchodzi. Obecny system nie ma żadnego powiązania z odległością. Opłata zależy wyłącznie od przekroczenia arbitralnie wyznaczonej granicy.
I po co istnieją bilety jednorazowe na dwie strefy? Ja rozumiem, że istnieją czasówki, ale u kierowców ich nie ma.
nie rozumiem natomiast tego czemu przejazd w drugiej strefie ma być droższy od przejazdu w strefie pierwszej - niezależnie od dystansu. Po prostu idea sterowanych biletów jednorazowych jest idiotyczna.

Zamiast dyskutować czysto teoretycznie proponuje porozmawiać o faktach, robiąc bardzo banalny eksperyment. Wystarczy wziąć mapę, i zwykły szkolny cyrkiel.
Wbiłem ostrą końcówkę cyrkla na mapie dokładnie w centrum Warszawy, a drugą końcówkę ustawiłem dokładnie na Załubice w gm. Radzymin (czyli tam, gdzie jest II strefa), i zatoczyłem koło. I jakie są tego efekty
Odległościowo do II strefy spokojnie łapią się zarówno Nowy Dwór Mazowiecki, Błonie, Grodzisk Mazowiecki, Tarczyn, a nawet gm. Dębe Wielkie za Halinowem. Na upartego nawet gm. Klembów za Zagościńcem tez się załapie do II strefy. I to są obiektywne fakty.

Skoro Załubice są w II strefie biletowej z linią 734, to ZTM nikomu łaski nie robi że miasta jakie wymieniłem powyżej też będą w II strefie. A jeżeli trafią do III strefy, to trzeba zrewidować na nowo granice stref linii autobusowych podmiejskich, bo inaczej będzie dochodziło do jawnej dyskryminacji.

Niby tak. Ale przecież oprócz cyrkla, to granice stref muszą się pokryć z granicami administracyjnymi gmin. I tu tkwi problem. Zawsze ktoś będzie miał kilometrowo trochę dalej, a ktoś trochę bliżej a strefowo będzie na odwrót.

Przypominam się z swoim pomysłem na strefy... tam wyznacznikiem było obciążenie danej relacji i integralność dojazdu. Z wprowadzeniem III strefy zostanie ograniczona też strefa II (w tej chwili nie ma takich narzędzi, nie ma biletów nie ma cennika nic) dlatego Nowe Zaubice na 99% znajda się w III strefie jak tylko ona powstanie.
Poza tym zauważ ze wokół warszawy dominująca jest oś E - N i S - W. Należy po prostu rozważyć taki podział stref i finansowania by było to dochodowe. Jednak strefy maja ą wad ze działają liniowo to znaczy niewskazane jest by linia miała w środku inna strefę niż gdziekolwiek indziej (wyjątek 715, 712) gdzie nikt nie pokonuje całej tej długości.