Moderator: Szeregowy_Równoległy
No właśnie. A co choćby z deistami?m72 pisze:Jeżeli wierzysz to jesteś zobowiązany do praktyk religijnych. Tak jest przynajmniej w jednym, świętym, powszechnym i apostolskim Kościele katolickim.
Kościół to instytucja, która twierdzi, że jest wspólnotąDelfino pisze:Nie wmówicie mi, że Kościół to tylko wspólnota. Jaknajbardziej jest to także instytucja.
Można nie być wierzącym, lecz praktykować. Czyli nie deklarować wiary, ale zachowywać się tak, jak osoba wierząca. To zupełnie normalne i nawet powszechne w Kościele (vide śluby, pogrzeby).Delfino pisze:Nie no litości. Co ma jedno do drugiego?m72 pisze:Jeżeli wierzysz to jesteś zobowiązany do praktyk religijnych.
Ja znam ludzi, co uczestniczą w obrządku (śluby koscielne itp.) chociaż nie wierzą. Jedno nie ma nic wspólnego z drugim.
Nie, dlaczego? Przecież można np. wierzyć w Jezusa, w to, że był synem bożym itp., ale np. nie uznawać Kościoła Katolickiego jako prawowitego spatkobiercy. Wystarczy przecież popatrzeć na historię, na okresy, gdy rządziło równolegle wielu papieży, na rozłamy w kościele, na krucjaty itd. Przecież to, że ktoś jest akurat Katolikiem, a nie Prawosławnym, to dzieło przypadku. Akurat tutaj się urodził i był wychowywany. A jednak jeden i drugi wierzy w tego samego Boga. Równie dobrze można wierzyć w tego samego Boga, ale np. odrzucać całą instytucje Kościoła. Przez te dwa tysiące lat Kościół stworzył tyle własnych elementów, które nie mają nic wspólnego z Pismem Świętym, że można mieć wątpliwości. Wielu ludzi widzi Kościół jako instytucję nastawioną na zysk i władzę, co stoi w sprzeczności z ich obrazem Boga.miciekk pisze: Natomiast w drugą stronę to trochę absurdalne. "Wierzący - niepraktykujący" zawiera w sobie pewną sprzeczność.
Hmmm ma tak jak czytanie ze zrozumieniem do właściwej interpretacji myśli piszącego.Delfino pisze:Nie no litości. Co ma jedno do drugiego?
Ja też takich znam i co w związku z tem?Delfino pisze:Ja znam ludzi, co uczestniczą w obrządku (śluby koscielne itp.) chociaż nie wierzą.
O, dokładnie tak.miciekk pisze:(...)
Rozważamy przypadek członka KK czy nie? Bo ja póki co jestem święcie przekonany, że o takiej osobie.Delfino pisze:Nie, dlaczego? Przecież można np. wierzyć w Jezusa, w to, że był synem bożym itp., ale np. nie uznawać Kościoła Katolickiego jako prawowitego spatkobiercy.
Papież był zawsze jeden.Delfino pisze:rządziło równolegle wielu papieży,
Tak, ale wtedy taka osoba nie ma prawa nazywania się katolikiem.Delfino pisze:można wierzyć w tego samego Boga, ale np. odrzucać całą instytucje Kościoła.
Delfino pisze:Przez te dwa tysiące lat Kościół stworzył tyle własnych elementów, które nie mają nic wspólnego z Pismem Świętym, że można mieć wątpliwości.
Wyłącznie z punktu widzenia "jedynej słusznej wiary wyrażanej w jedyny słuszny sposób". A co z osobą, która np. uważa, że to ona reprezentuje prawdziwie katolickie podejście, a rzymscy katolicy błądzą?miciekk pisze: Natomiast w drugą stronę to trochę absurdalne. "Wierzący - niepraktykujący" zawiera w sobie pewną sprzeczność.
Kto jest dla ciebie członkiem KK? Dla KK każdy ochrzczony. Mówiliśmy o wierzących, a nie praktykujących.m72 pisze:Rozważamy przypadek członka KK czy nie? Bo ja póki co jestem święcie przekonany, że o takiej osobie.
No kurcze przecież w historii kilka było takich przypadków. Np. tutaj:m72 pisze:Papież był zawsze jeden.Delfino pisze:rządziło równolegle wielu papieży,
Nikt na razie o tym nie pisał.m72 pisze: Tak, ale wtedy taka osoba nie ma prawa nazywania się katolikiem.
Pytanie raczej co ma. Przecież wszystko - liturgia, prawo kanoniczne, postanowienia soborów itd., to wszystko są wymysły hierarchii kościelnej, które nie mają nic wspólnego z PŚ.m72 pisze: Co nie ma nic wspólnego z PŚ?
Nie ma tu znaczenia o jaką religię chodzi, ale o fakt sprzeczności. Czyli odnosi się też do Araba, który pije alkohol i wcina schabowego, deklarując się jako niepraktykujący muzułmanin lub analogicznie do Żyda pracującego w szabas.Glonojad pisze:Wyłącznie z punktu widzenia "jedynej słusznej wiary wyrażanej w jedyny słuszny sposób". A co z osobą, która np. uważa, że to ona reprezentuje prawdziwie katolickie podejście, a rzymscy katolicy błądzą?miciekk pisze: Natomiast w drugą stronę to trochę absurdalne. "Wierzący - niepraktykujący" zawiera w sobie pewną sprzeczność.
Rozpiszę to w sposób najprostszy, który potrafiłby zrozumieć zielony ogórek z mojej działki:Pytanie raczej co ma. Przecież wszystko - liturgia, prawo kanoniczne, postanowienia soborów itd., to wszystko są wymysły hierarchii kościelnej, które nie mają nic wspólnego z PŚ.
Wigilia niedzieli.Delfino pisze:Katolicy pracujący w niedziele
Przepraszam, chodziło mi o żydów, a nie o Żydów, czyli o wyznawców judaizmu. Prawdziwy żyd w szabas nie podejmuje pracy, bo jest to sprzeczne z jego religią. Jeśli złamie ten zakaz to uważa to za grzech i nie będzie się tłumaczył, że jest żydem niepraktykującym.Delfino pisze:Hm ale przecież są Żydzi pracujący w Szabas.
Moment. Każdy ma prawo we własny sposób definiować swoją wiarę i to, co w jej zakres wchodzi.miciekk pisze:Nie ma tu znaczenia o jaką religię chodzi, ale o fakt sprzeczności. Czyli odnosi się też do Araba, który pije alkohol i wcina schabowego, deklarując się jako niepraktykujący uzułmanin lub analogicznie do Żyda pracującego w szabas.Glonojad pisze: Wyłącznie z punktu widzenia "jedynej słusznej wiary wyrażanej w jedyny słuszny sposób". A co z osobą, która np. uważa, że to ona reprezentuje prawdziwie katolickie podejście, a rzymscy katolicy błądzą?
To jest już właśnie interpretacja kościelna. Pomijam fakt, że już sam wybór kanonu pisma świętego jest już decyzją hierarchii.m72 pisze: Rozpiszę to w sposób najprostszy, który potrafiłby zrozumieć zielony ogórek z mojej działki:
Pięćdziesiątnica > działanie Ducha Świętego > decyzje podejmowane pod jego wpływem > rozwój liturgii.
Duch Św. jest w Piśmie Świętym. Jeszcze jakieś coś?
Przecież tak to nawet ja mogę argumentować, że jestem papieżem...m72 pisze: Rozpiszę to w sposób najprostszy, który potrafiłby zrozumieć zielony ogórek z mojej działki:
Pięćdziesiątnica > działanie Ducha Świętego > decyzje podejmowane pod jego wpływem > rozwój liturgii.
Duch Św. jest w Piśmie Świętym. Jeszcze jakieś coś?
Jak najbardziej. Ale mam wrażenie, że ta dyskusja dotyczy osób, które uważają się za katolików, a jednocześnie deklarują się jako wierzący-niepraktykujący.Glonojad pisze:Moment. Każdy ma prawo we własny sposób definiować swoją wiarę i to, co w jej zakres wchodzi.
