Nowe wagony dla metra

MeWa · Post autor: **MeWa** » 15 mar 2007, 23:31

Od kogo kupić nowe pociągi dla metra
Krzysztof Śmietana2007-03-15, ostatnia aktualizacja 2007-03-15 22:38

Pięć nowych pociągów dla pierwszej linii chce kupić Metro Warszawskie. Swoje oferty złożyli wczoraj producenci, którzy w 12-letniej historii kolejki już dostarczali wagony do stolicy.

O kontrakt dla Warszawy walczą: Wagonmasz z Sankt Petersburga, Metrowagonmasz spod Moskwy i Alstom Konstal z Chorzowa.

Rosyjscy producenci dostarczyli już Warszawie wagony z serii 81, które jeżdżą w warszawskim metrze od początku. Alstom wyprodukował zaś bardziej nowoczesne wagony Metropolis, które wożą pasażerów od 2000 r.

Wszyscy trzej dostawcy zaproponowali nieco zmodernizowane wersje znanych już pociągów. O tym, kto wygra przetarg, przekonamy się za kilka tygodni. Pierwszy pociąg z nowej dostawy ma dojechać jesienią 2008 r., pozostałe - w 2009 r.

Do wiosny przyszłego roku Metro Warszawskie chce też wydłużyć wszystkie rosyjskie składy. Będą się składać z sześciu, a nie jak dotąd czterech wagonów.

Wszystkie kupione wagony mają zapewnić sprawną obsługę pierwszej linii od Kabat do Młocin. Jej budowa według dotychczasowych planów miała się zakończyć wiosną 2008 r. Coraz więcej wskazuje jednak na to, że ten termin się przesunie. Powodem opóźnień jest m.in. niewielka budka, która wciąż blokuje budowę torów do zawracania za ostatnią stacją Młociny.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 16 mar 2007, 12:18

W sumie szkoda, że w kółko to samo

- ale może i dobrze, więcej mocy przerobowych dla PESY

MeWa · Post autor: **MeWa** » 16 mar 2007, 12:19

no wiesz, trudno oczekiać, żeby nagle Pesa zaczęła produkować serię 81 albo metropolisy. Trzeba poczekać na II linię metra.

Piotrek · Post autor: **Piotrek** » 16 mar 2007, 12:23

Alstom prezentuje identyczny model, czy jakoś zmodernizowany?

Post autor: **Bastian** » 16 mar 2007, 12:26

Wszyscy trzej dostawcy zaproponowali nieco zmodernizowane wersje znanych już pociągów.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 16 mar 2007, 12:33

MeWa pisze:no wiesz, trudno oczekiać, żeby nagle Pesa zaczęła produkować serię 81 albo metropolisy. Trzeba poczekać na II linię metra.

ODIP, miała być konstrukcja "zgodna"

.
123N powstało, mimo, że był wymóg zgodności ze 105N2k/2000...

MeWa · Post autor: **MeWa** » 16 mar 2007, 12:35

Pociągi metra są nieco bardziej skomplikowane od tramwajów, więc nie robiłbym takich analogii

Według założeń, nowe pociągi będą musiały być kompatybilne z obecnie posiadanym taborem (serii „81” lub „Metropolis”), co zminimalizuje koszty ich eksploatacji. Między innymi będzie istniała możliwość wykorzystywania tych samych części zamiennych, materiałów eksploatacyjnych oraz urządzeń diagnostycznych, które są już w posiadaniu Metra.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 16 mar 2007, 12:44

MeWa pisze:Pociągi metra są nieco bardziej skomplikowane od tramwajów, więc nie robiłbym takich analogii

Ale masz na to jakieś wsparcie?

MeWa · Post autor: **MeWa** » 16 mar 2007, 12:48

tak, wystarczy przyjrzeć się wielu czynnikom - cenie, posiadanym taborze, przepisom, zabezpieczeniom, systemom sterowania ruchem itp. itd.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 16 mar 2007, 12:53

Izolowanym warunkom ruchu (brak materiałów energochłonnych, prostszy model odporności na zderzenia), większym dopuszczalnym naciskom na oś (konstrukcje lżejsze są bardziej wymagające inżyniersko), brakowi eksploatacji na powietrzu, wysokiej podłodze (ok, to nie względem 123N), dacie produkcji (dot 81), mniejszej miniaturyzacji itp., itd.

Wolałbym, żeby jednak wypowiedział się ktoś, kto zna się na konstrukcji tramwajów.

Seria 81 nie jest aby czasem oporowa?

MeWa · Post autor: **MeWa** » 16 mar 2007, 13:13

Cóź, jeśli jesteś tak przekonany o prostocie wagonu metra, to informuję, że spotkania KMM są otwarte dla wszystkich i są też spotkania na terenie STP.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 16 mar 2007, 13:19

Nie jestem przekonany, dlatego wolę, by się wypowiedział taborowiec, co miejmy nadzieje nastąpi.

Za to intryguje mnie, na jakiej podstawie Ty twierdzisz, że tramwaje są konstrukcją prostszą... porównując Metropolisa z przedwojennym PCC?

TLG · Post autor: **TLG** » 16 mar 2007, 23:26

Trudno porównywać wagon metra i tramwaj, choćby z powodu odmienności przepisów, regulujących te dwa środki transportu. Metro z tego co pamiętam bardziej podchodzi pod przepisy kolejowe.
Jeśli chodzi o wagony serii 81 to rozruch realizowany jest poprzez wał kułakowy, sterowany elektropneumatycznie (lub podobnie bez udziału pneumatyki), a to rozwiązanie też raczej nie jest spotykane w tramwajach typowo miejskich. Moim zdaniem trudno porównywać wagon metra i tramwaj jeśli mówimy o pojazdach spotykanych na naszych torach (to ważne, bo na Świecie występują te pojazdy w różnych konfiguracjach).

MeWa · Post autor: **MeWa** » 16 mar 2007, 23:58

Tak, metro podchodzi pod kolej, pod nazdór UTK, zaś przepisy - choć uszczegółowione i odrębne, stanowią część przepisów kolejowych. Zwykle więcej niż 2 typy pociągów na jedną linię nie zdarzają się - a wątpię żeby Alstom tudzież Rosjanie wyjawili innym podmiotom szczegółowe plany. A to jest przetarg na pociągi kompatybilne z obecnie eksploatowanymi - mówiąc wprost: jest to przetarg na Metropolisy albo na serię 81.

TLG · Post autor: **TLG** » 17 mar 2007, 0:05

Szkoda, że zupełnie pominąłem ten przetarg skupiając się na innych przetargach, SIWZ by pewnie odpowiedział na wiele pytań, zwłaszcza jeśli chodzi o ocenę ofert i samą specyfikacje. Dlatego ie obstawiam, ale biorąc pod uwagę samą cenę to wygrywają tu rosjanie. Trudno mi sobie wyobrazić, że Alstom przebije ich na cenie, zwłaszcza, ze Alstom ostatnio dosyć dużo winszuje sobie za swoje produkty.