Silnik forum został zaktualizowany.
Możliwe są utrudnienia w dostępie w najbliższych dniach. Raportowanie problemów: temat Błędy SQL w Sprawach Technicznych

System informacji pasażerskiej w metrze

Moderator: JacekM

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 06 kwie 2012, 17:53

MichalJ pisze:Natomiast to, że rzekomo nie wolno powiesić mapy innego autorstwa, to jest dla mnie zaskakująca nowość.
W momencie kiedy jest kompleksowy katalog systemu informacji pasażerskiej, to nie możesz sobie swobodnie wymieniać poszczególnych elementów bez naruszenia ogólnej idei koncepcji.

Problem podstawowy polega na tym, że ustalenia dot. SIP-u dla metra zapadały w latach 80. W międzyczasie zmienił się ustrój polityczny, podejście do prawa autorskiego i pozycja twórców, a do tego jesteśmy kilka przeobrażeń instytucji związanych z metrem dalej. Nie wiem, kogo chciałbyś ścigać za coś, co wtedy nie miało większego znaczenia...
osa pisze:A nasze miasto to takie biedne? Przecież przy decydowaniu o nazwie stacji Świętokrzyska Pasta nikt się kosztami zbytnio nie przejmował. Nawet ZTM ją przyklepał.
Nie wiem, czy jest biedne, ale do tej pory ZTM bardzo oszczędnie przeznacza jakiekolwiek środki na modernizację czy rozbudowę SIP-u I linii.
Zresztą potem byłaby dyskusja "po co wydawać publicznie pieniądze na coś, co już jest i się sprawdziło" (vide: TVN Warszawa)
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 06 kwie 2012, 18:01

Reklamy się powiesiło i to jakoś idei koncepcji założenia nie naruszyło.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 06 kwie 2012, 18:09

Reklamy nie stanowią części systemu informacji pasażerskiej, poza tym jeśli ktoś miałby się czepiać o reklamy, to architekci odpowiedzialni za projekt stacji (chociaż w większości przypadków przewidzieli oni miejsce na nośniki reklamowe).
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9753
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 07 kwie 2012, 10:14

Bastian pisze:
MichalJ pisze:No i co, płaci mu się za każdą tablicę, to rozumiem, ale czy równocześnie obiecuje mu się, że tablica będzie wisiała 20 lat? 100 lat?
No toż właśnie dlatego bym się chętnie dowiedział, co w tej umowie zapisano
Czy nie jest to informacja, która powinna być udostępniona w trybie dostępu do informacji publicznej? :>

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 07 kwie 2012, 10:53

Powinna, ale nie jest i nie będzie.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 07 kwie 2012, 14:00

Tu sytuacja jest bardziej skompliokowana niż Wam się wydaje :>
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9753
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 07 kwie 2012, 17:40

MeWa pisze:Tu sytuacja jest bardziej skompliokowana niż Wam się wydaje :>
Wierzę. Dlatego tym bardziej powinna zostać spenetrowana od środka i opisana przez któregoś NGO'sa. Nie ma nic gorszego niż "to zbyt skomplikowane".

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 07 kwie 2012, 19:32

Przede wszystkim, to powinien być wprowadzony kompletny SIP dla obu linii metra. Bo I linia takiego systemu nie posiada (obecny jest za to sztandarowym przykładem, jak SIPu nie należy robić - pomijając wyjątki).
MeWa pisze:W momencie kiedy jest kompleksowy katalog systemu informacji pasażerskiej, to nie możesz sobie swobodnie wymieniać poszczególnych elementów bez naruszenia ogólnej idei koncepcji.
Jaką koncepcję narusza wywalenie tych chorych mapek, które nie zawierają de facto żadnej informacji (a tylko wprowadzają w błąd), porządnymi mapkami ZTMu - choćby takimi, jak na przystankach?
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 09 kwie 2012, 17:54

Wolfchen pisze:
MeWa pisze:W momencie kiedy jest kompleksowy katalog systemu informacji pasażerskiej, to nie możesz sobie swobodnie wymieniać poszczególnych elementów bez naruszenia ogólnej idei koncepcji.
Jaką koncepcję narusza wywalenie tych chorych mapek, które nie zawierają de facto żadnej informacji (a tylko wprowadzają w błąd), porządnymi mapkami ZTMu - choćby takimi, jak na przystankach?
Naruszasz prawo do nienaruszalności treści i formy utworu oraz nadzoru nad sposobem korzystania z utworu.
Pomijajam już to, że mapki ZTM-u są za duże, są zbyt szczegółowe jak na schemat, który miałby wisieć na stacji, nie wytrzymują próby czasu - zarówno pod względem aktualności, jak i trwałości.

[ Dodano: Pon 09 Kwi, 2012 ]
Wolfchen pisze:Przede wszystkim, to powinien być wprowadzony kompletny SIP dla obu linii metra. Bo I linia takiego systemu nie posiada (obecny jest za to sztandarowym przykładem, jak SIPu nie należy robić - pomijając wyjątki).
Ocena zbyt surowa. SIP I linii nie jest zły, spełnia swoje podstawowe cele, choć oczywiście w kilku aspektach się zdezaktualizował (ale w końcu powstał w latach 80.).
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Daniel_FCB
(kaczofob)
Posty: 1537
Rejestracja: 23 lut 2008, 20:54
Lokalizacja: Natolin

Post autor: Daniel_FCB » 09 kwie 2012, 23:03

MeWa pisze:Pomijajam już to, że mapki ZTM-u są za duże, są zbyt szczegółowe jak na schemat, który miałby wisieć na stacji, nie wytrzymują próby czasu - zarówno pod względem aktualności, jak i trwałości.
Schemat to jedno (tutaj pasek nad drzwiami + pomarańczowe mapki jakoś się sprawdzają, choć na moje powininna być dorysowana sieć tramwajowa, co by kreować tramwaje jako "prawie metro" ;) ). Natomiast skoro mapki ZTMu potrafią się pokazywać na relatywnie mało uczęszczanych przystankach, to przydałyby się w miejscu, gdzie naprawdę są potrzebne.
Sam nie raz, nie dwa korzystałem z dobrodziejstw wielkich, naćkanych drobnym druczkiem map BVG (która dla każdej stacji/przystanku jest inaczej "kadrowana" i zawsze jest wydrukowany znaczek typu "tu jesteś" - to musi być dopiero logistyczny dramat, jak oni mogą sobie z tym poradzić!?) i bardzo fajnej mapy Budapesztu by BKV.

Btw jaki ma być kolor przewodni II linii metra?
Wciąż się zastanawiał, jak nielogiczne może się stać logiczne rozumowanie, jeśli zajmuje się nim dostatecznie duży komitet - Pratchett, Świat finansjery
A mówili nauczyciele "z gminem nie zadajemy się nie z powodu ich niskiego urodzenia, ale dlatego, że nie ma po co" - Ziemiański, Achaja
FCBARCA.COM

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 09 kwie 2012, 23:28

Daniel_FCB pisze:Btw jaki ma być kolor przewodni II linii metra?
Czerwony.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
JotPeCet
Posty: 2493
Rejestracja: 19 kwie 2006, 14:07
Lokalizacja: WPT Ochota

Post autor: JotPeCet » 10 kwie 2012, 9:00

MeWa pisze:Pomijajam już to, że mapki ZTM-u są za duże, są zbyt szczegółowe jak na schemat, który miałby wisieć na stacji,
Zbyt szczegółowe?
Przepraszam, ale co to za argument?
Podaj choć jeden powód dlaczego z NOWEGO opracowania pasażer nie mógłby się dowiedzieć WIĘCEJ niż obecnie. Zwłaszcza że w metrze jest miejsca pod dostatkiem.
P.S. W Pradze na stacjach metra są specjalne gabloty z podświetlonym schematem komunikacji miejskiej. Są to najlepsze i najdokładniejsze mapy - na przystankach komunikacji naziemnej umieszcza się mniej dokładne.
Polityka złym doradcą w pracy!

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 10 kwie 2012, 11:59

JotPeCet pisze:Podaj choć jeden powód dlaczego z NOWEGO opracowania pasażer nie mógłby się dowiedzieć WIĘCEJ niż obecnie. Zwłaszcza że w metrze jest miejsca pod dostatkiem.
No właśnie - ale nie na obecnych tablicach, tylko na nowych. Z tego, co kojarzę, mapki ZTM-u są większe niż format tablic informacyjnych na stacjach.
Zbyt duża szczegółowość polega na tym, że się szybko dezaktualizują - czasem nawet przed powieszeniem...
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

JacekM
Śnieżynka
Posty: 8859
Rejestracja: 15 gru 2005, 14:23

Post autor: JacekM » 27 maja 2012, 9:41

Widzę, że niezbyt wiele wniosków wyciągnięto... Na stacjach poza odcinkiem Ratusz - Centrum nie uaktualniono tablic i wyświetlały zarówno mylące napisy Młociny / Kabaty, jak i podświetlona była pełna trasa. W Alstomach na wyświetlaczach przednich zasłaniane w różny sposób napisy Młociny / Kabaty - serio, ile kosztuje slot na kartę pamięci i kilkadziesiąt kart?

Reasumując - były tylko komunikaty głosowe (czasem wygłaszane w momencie wjazdu/wyjazdu pociągu) i nieliczne kartki. Słabo.
bury me in my favourite yellow patent leather shoes / and with a mummified cat / and a cone-like hat.

radeom
Posty: 2469
Rejestracja: 22 lis 2007, 17:29

Post autor: radeom » 27 maja 2012, 20:00

JacekM pisze:W Alstomach na wyświetlaczach przednich zasłaniane w różny sposób napisy Młociny / Kabaty - serio, ile kosztuje slot na kartę pamięci i kilkadziesiąt kart?
Z tymi kartkami to straszna bieda... Kartka A4 z czcionką rodem z WordArta to niezbyt dobry pomysł. Była naklejana na napis "KABATY", co skutkowało tym, że podświetlany napis przebijał się przez kartkę i nic nie było widać. Zdarzało się też, że była naklejana na dolnej części szyby, a pasażerowie spoglądali na napis "KABATY", który znacznie bardziej rzucał się w oczy. Niesamowite, że to nie pierwsze wyłączenie, a metro nie potrafi poradzić sobie z tak prostą sprawą.
Wyświetlacze to też ciekawy temat. Te na Ratuszu-Arsenale były zaprogramowane tak, że jeden pokazywał odjazdy w kierunku Młocin, zaś drugi informował o wahadle. Po przywróceniu ruchu wyświetlacze zostały wygaszone, po czym znów się włączyły. Następnie ściemniły się tak na jakieś 50%, po czym się zapaliły i dyżurna musiała wyłączyć je po raz kolejny. Szkoda, że nie można było ustawić standardowego wyświetlania odjazdów, skoro jeździły po całej trasie. Ale nie wiem, czy to kwestia obsługi stacji, czy informatyków.

ODPOWIEDZ