Budowa centralnego odcinka II linii metra

Moderator: JacekM

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 27 cze 2013, 0:09

Poc Vocem pisze:
MeWa pisze:mogły być zbyt krókie
IMO to wyraża hipotezę, a hipotezy są tylko kwestią wiary. Zresztą, sęk w tym, że raport PW był pisany z myślą, że wszyscy są winni tylko nie my (przecież to od Zakładu Geotechniki i Budowli Podziemnych zaczął się problem. Być może nawet i błędny przekrój i raport robiła... Nieważne).
Dlatego pojawiło się "prawdopodobnie" we wcześniejszej wypowiedzi, poza tym po części taka wątpliwość znajduje się w drugim z zacytowanych raportów.
Poc Vocem pisze:
MeWa pisze:Geoteko
Raport Geoteko nie budzi zaufania. Był robiony z tezą :P
[/quote]Sugestia taka pojawiła się wwięcej niż jednym raporcie.

I jakoś tezy zawarte w raportach wydają się bardziej przekonywające niż Twoje opinie, ale proszę brać poprawkę na to, że nie znam(y) Twojego dorobku naukowego.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

ashir
Posty: 19841
Rejestracja: 14 paź 2009, 16:36
Lokalizacja: Targówek

Post autor: ashir » 01 lip 2013, 18:25

Jeśli nie pasuje to prosiłbym o przeniesienie do innego tematu. ;-) Chciałbym poruszyć problem budowy metra na Dw. Wileńskim. ZTM wspomina nawet o tym:
ZTM pisze:Zmiana lokalizacji przystanku DW. WILEŃSKI 05

od 01.07.2013 (poniedziałek)

W związku z budową centralnego odcinka II linii metra i zmianą organizacji ruchu w rejonie budowanej stacji metra DWORZEC WILEŃSKI, od dnia 1.07.2013 r. od ok. godz. 22:00 ulega zmianie lokalizacja przystanku DW. WILEŃSKI 05 – przystanek zlokalizowany będzie przed ulicą Jagiellońską – 57,5 m za obecną lokalizacją.
ZTM pisze:Zmiany przy pl. Wileńskim

Od wtorku, 2 lipca br., będzie obowiązywała zmieniona organizacja ruchu pieszego przy placu Wileńskim – zostanie przywrócone przejście dla pieszych na ulicy Targowej. Nowa organizacja ruchu jest związana z rozpoczęciem kolejnego etapu prac przy stacji metra Dworzec Wileński.

Prace przy budowie stacji metra Dworzec Wileński były dotychczas prowadzone na południowej jedni al. Solidarności. Od jutra zostaną przeniesione na jezdnię północną. Dzięki temu pasażerowie wychodzący z Dworca Wileńskiego nie będą musieli bezpośrednio po jego opuszczeniu przechodzić na drugą stronę al. Solidarności, a następnie ulicy Targowej.

Po wyjściu z dworca będzie można iść cały czas wzdłuż Centrum Handlowego Wileńska, przejść przez ulicę Targową i dalej wzdłuż budynku Poczty Polskiej. Przejście dla pieszych w al. Solidarności, którym będzie można dojść do przystanku, na którym zatrzymują się autobusy jadące w kierunku centrum będzie zlokalizowane na wysokości cerkwi św. Marii Magdaleny.

2 lipca, od rana w okolicach Dworca Wileńskiego będą dyżurowali informatorzy Zarządu Transportu Miejskiego i firmy AGP Metro, którzy będą pomagali pasażerom dotrzeć do przystanków komunikacji miejskiej.
Ale nic nie wspomina o sytuacji przenoszenia przystanku Dw. Wileński 13. Dziś ok. 9:30 budowniczy przenieśli sobie znak czoło autobusu, żeby krawężnik cofnąć o jakieś 0,5 metra i w ten sposób dostosować ulicę do nowej organizacji ruchu. Nie byłoby to nic dziwnego, gdyby później słupek nie stawiali na chybił trafił, zostawili dla autobusów jakieś 15 metrów, a początkowo miało być koło 12 metrów. Nie dość, że na przystanku mógł się zatrzymać tylko jeden wóz (co znacznie utrudnia przepływ autobusów przez to gardło) to jeszcze jak miał 18 metrów to dupka mu wystawała na pasy. Po godzinie 15 zaczęło być jeszcze gorzej, bo zaczęło się również asfaltowanie, postawiali też słupki i to też bardzo inteligetnie. Dla autobusu były przewidziane góra 2-3 metry, więc albo kierowcy wypuszczali ludzi na płot budowy metra (tyczy się to III i IV drzwi) co nie było dobrym pomysłem, albo stawali na jezdni, co też nie było dobrym pomysłem, bo dla osób z wózkiem był to problem, a kierowca też nie zawsze był chętny do pomocy (zdarzył się taki). Poza tym część przystanku i tak była zafoliowana, bo odbywało się asfaltowanie, które ludzie omijali, albo i nie. Tworzył się przez to zator, sięgąjący prawie cały czas do Jagiellońskiej, autobusy w najgorszym przypadku traciły do 10-15 minut. Często był też wstrzymywany ruch i zastawiany cały przystanek przez pojazdy typu walec, koparka czy jakaś cieżarówka. Aż dziwiłem się czemu kierowcy manewrują między tymi pachołkami i maszynami, a również pieszymi, którzy musieli przechodzić przez jezdnię, gdzie popadnie, bo nie było jak inaczej przejść. Trafił się też kierowca, który nie chciał ryzykować, gdzie o coś przytrze i chciał zmusić pana z walca, żeby odjechał, bo on się nie zmieści, była nawet krótka wymiana zdań, kierowca włączył awaryjne, pan z walca wyłączył silnik i powiedział, że on ma czas. Moje uwagi, że powinien odjechać, bo blokuje przejazd również olał. W końcu kierowca wiedział, że nic nie ugra, więc jakoś wymanewrował i pojechał. Na miejscu pracodawcy to ja bym się zastanowił czy takiemu pracownikowi, który twierdzi, że ma dużo czasu wolnego, nie dołożył dodatkowych obowiązków, żeby następnym razem zastanowił się co mówi, bo na jego kulturę osobistą również brakowało słów. Mniejsza z tym, później oddano połowę przystanku do ruchu i zamknięto ta drugą część. Ludzie jak wysiedli to mieli cały tor przeszkód, zaczynając od słupów sygnalizacji świetlnej w nowej lokalizacji, która od jutra będzie obowiązywała, przechodząc dalej do agregatów kończąc na wielkich metalowych bolcach walających się po chodniku. A czytając ten komunikat to mnie bardzo rozbawiło jak pracownicy AGP Metro będę dyżurować jako informatorzy, jeśli oni nawet na własnym placu budowy się gubią, dokładne plany przebudowy znał w terenie chyba tylko jeden pracownik, przez co inni nawet nie wiedzieli jak dokładnie rozpruwać chodnik. A ja nie wiem skąd AGP Metro bierze pracownik, którzy nawet debatują, kto ma przenieść słupek, bo nikomu się nie chce, a potem jeszcze dochodzi dylemat, kto potrzyma papierosa i tak stoi 6-7 osób koło siebie i się zastanawiają. A jak kiedyś nie było przejazdu przez Dw. Wileński i autobusy musiały zawracać przed terenem budowy to 3-4 osoby nie mogły załadować palety z kostką brukową na koparko-ładowarkę przez 10 minut, a potem jak załadowali to się natychmiast zsunęła i kostka się potłuka to trzeba było sprzątać z jezdni i znów autobusy musiały czekać. Naprawdę ci pracownicy są boscy i dziwię się, że takie przestawanie słupka, blokowanie przystanku, ograniczenie dostępu do rozkładów, (zabezpieczanie tak przystanku, że słupki na jezdni uniemożliwiają swobodne poruszanie się autobusów, w dodatku był tak zabezpieczony, że albo musiały się zatrzymywać kilka metrów przez terenem na którym się nic nie działo, albo później niektóre wozy podjeżdżały pod same utrudnienia, rozjeżdżając nawet świeżutki asfalt) toleruje ZTM i nie zasugerował, żeby takie prace przeprowadzić w godzinach nocnych, gdzie ruch samochodowy i pieszy jest o wiele mniejszy, a autobus zatrzymuje się tam raz na 30 minut i to też warunkowo. ](*,)

Awatar użytkownika
Plesim
Posty: 2817
Rejestracja: 18 gru 2005, 21:59
Lokalizacja: Tam gdzie kiedyś kończyła 11

Post autor: Plesim » 02 lip 2013, 11:52

Sądzisz, że ZTM został poinformowany o tych zmianach wcześniej. Raczej nie. Komunikat pojawił się w późnych godzinach popołudniowych. AGP robi sobie na tym odcinku co chce i wcale się o zgodę nie pyta.

ashir
Posty: 19841
Rejestracja: 14 paź 2009, 16:36
Lokalizacja: Targówek

Post autor: ashir » 02 lip 2013, 11:57

To tym gorzej, dziś też trochę był wstrzymywany ruch, oczywiście jak zwykle w godzinach szczytu, a nocą pewnie plac budowy stoi pusty?

Awatar użytkownika
Os0
Posty: 1334
Rejestracja: 01 sie 2011, 18:11
Lokalizacja: Nowodwory/Ochota

Post autor: Os0 » 02 lip 2013, 13:05

Nie mówiąc nawet o tym, że już dawno teren nad stacją miał być tam oddany (niby na Euro). Po co podawać w ogóle jakiś plan robót, jak potem nawet się z niego nikt nie tłumaczy?
:mewa: 2 17 211 509 511 516 723 731 N03 N63
1 9 15 128 136 154 157 172 186 208 414 N01 N38 N88

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 02 lip 2013, 22:48

ashir pisze:To tym gorzej, dziś też trochę był wstrzymywany ruch, oczywiście jak zwykle w godzinach szczytu, a nocą pewnie plac budowy stoi pusty?
Raczej nie, na wielu placach budowa trwa 24h.
Os0 pisze:Nie mówiąc nawet o tym, że już dawno teren nad stacją miał być tam oddany (niby na Euro). Po co podawać w ogóle jakiś plan robót, jak potem nawet się z niego nikt nie tłumaczy?
Żeby móc wyliczyć opóźnienie :P
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Os0
Posty: 1334
Rejestracja: 01 sie 2011, 18:11
Lokalizacja: Nowodwory/Ochota

Post autor: Os0 » 03 lip 2013, 13:45

MeWa pisze:
Os0 pisze:Nie mówiąc nawet o tym, że już dawno teren nad stacją miał być tam oddany (niby na Euro). Po co podawać w ogóle jakiś plan robót, jak potem nawet się z niego nikt nie tłumaczy?
Żeby móc wyliczyć opóźnienie :P
O tym zapomniałem :P
:mewa: 2 17 211 509 511 516 723 731 N03 N63
1 9 15 128 136 154 157 172 186 208 414 N01 N38 N88

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9547
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 12 lip 2013, 9:18

Nie żebym się czepiał, ale...

"Docelowa wschodnia jezdnia ronda ONZ przecięła budowę metra. Od poniedziałku pojadą nią kierowcy.
Wygięta w łuk jezdnia w rejonie ronda ONZ istnieje od roku. (...)"
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/51,3 ... 7.html?i=0

Jeśli docelowa jezdnia ronda będzie zalewie "wygięta w łuk", to czy budowniczy metra postanowili stworzyć nową definicję ronda?

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 12 lip 2013, 9:23

No ale o co chodzi? Przez prawie wszystkie "ronda ze światłami" jedzie się prosto, nazywanie ich "skrzyżowaniami z ruchem okrężnym" to czysta (i szkodliwa) fikcja.

drapka
Posty: 3502
Rejestracja: 29 lip 2008, 17:21
Lokalizacja: tutejszy

Post autor: drapka » 12 lip 2013, 9:42

MichalJ pisze:No ale o co chodzi? Przez prawie wszystkie "ronda ze światłami" jedzie się prosto, nazywanie ich "skrzyżowaniami z ruchem okrężnym" to czysta (i szkodliwa) fikcja.
Ale to rozważania językowe. A jeśli chodzi o prawo o ruchu drogowym, to "ronda ze światłami" owszem, wyglądają jak zwykłe skrzyżowania, gdy światła działają, ale gdy tych świateł nie ma, to niestety to, zę one są "skrzyżowaniem z ruchem okrężnym" ma kluczowe znaczenie w ustalaniu pierwszeństwa przejazdu i w ogóle sposobu ich pokonywania. Nie w nazywaniu więc rzecz, a w tym, jakie przepisy mają na nich zastosowanie.
Popatrz, jaka franca!

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 12 lip 2013, 9:57

Identyczne pierwszeństwo (podporządkowanie wlotów) można osiągnąć (jeśli w ogóle trzeba) bez znaków "ruch okrężny". Trójkąty na wlotach zostawiamy, a na wylotach stawiamy znaki "droga z pierwszeństwem" albo "skrzyżowanie z drogą podporządkowaną". Znaki "ruch okrężny" na skrzyżowaniach, gdzie pasy nie są wymalowane dookoła wyspy, są szkodliwe i powinny zostać usunięte.

Tak czy owak, przebieg jezdni prawie na wprost nie jest wymyślony przez metro i nie dotyczy tylko ronda ONZ.

Awatar użytkownika
Szeregowy_Równoległy
Szeregowe Chamidło
Posty: 11868
Rejestracja: 13 paź 2008, 11:37

Post autor: Szeregowy_Równoległy » 12 lip 2013, 11:06

MichalJ pisze:Identyczne pierwszeństwo (podporządkowanie wlotów) można osiągnąć (jeśli w ogóle trzeba) bez znaków "ruch okrężny". Trójkąty na wlotach zostawiamy, a na wylotach stawiamy znaki "droga z pierwszeństwem" albo "skrzyżowanie z drogą podporządkowaną". Znaki "ruch okrężny" na skrzyżowaniach, gdzie pasy nie są wymalowane dookoła wyspy, są szkodliwe i powinny zostać usunięte.

Tak czy owak, przebieg jezdni prawie na wprost nie jest wymyślony przez metro i nie dotyczy tylko ronda ONZ.
C-12 oznacza, że na takim skrzyżowaniu wolno wyprzedzać nawet jak nie ma świateł. Bo resztę faktycznie w praktyce i tak najczęściej definiują inne znaki, więc zasady ogólne nie mają zazwyczaj zastosowania. Różnica jest chyba tylko w dozwolonym (bądź nie) wyprzedzaniu. Bo przy ruchu okrężnym wyprzedzać można, a jeśli to klasyczne skrzyżowania (jak na Wiatracznej), to wyprzedzanie na skrzyżowaniach (jeśli ruch nie jest kierowany) jest zabronione.
Ja znowu uważam, że C-12 raczej w niczym nie przeszkadza.
129, 177, 178, 187, 194, 197, 207, 716, 401, 517, N35, N85, R1, R3, S1.

Nazywam się Major Bień

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36176
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 12 lip 2013, 13:25

person pisze:Jeśli docelowa jezdnia ronda będzie zalewie "wygięta w łuk"
"Wygięta w łuk" jest jezdnia istniejąca od roku, a nie akurat oddawana jezdnia docelowa, tak w ogóle... :>

PS Na rondzie de Gaulle'a w relacji N -> S też nie sposób dopatrzyć się łuku.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 12 lip 2013, 15:10

geograf pisze:Jeśli docelowa jezdnia ronda będzie zalewie "wygięta w łuk", to czy budowniczy metra postanowili stworzyć nową definicję ronda?
To nie budowniczowie metra nadawali temu skrzyżowaniu nazwę rondo ONZ. Jezdnia nowa prowadzi w starym śladzie.

[ Dodano: Pią 12 Lip, 2013 ]
Bastian pisze: PS Na rondzie de Gaulle'a w relacji N -> S też nie sposób dopatrzyć się łuku.
Nie mówiąc o rondzie Wiatraczna :P
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Os0
Posty: 1334
Rejestracja: 01 sie 2011, 18:11
Lokalizacja: Nowodwory/Ochota

Post autor: Os0 » 12 lip 2013, 15:16

Tam to w ogóle słabe jest to rondo, z zakazem skrętu z Grochowskiej w stronę al. Waszyngtona :P
:mewa: 2 17 211 509 511 516 723 731 N03 N63
1 9 15 128 136 154 157 172 186 208 414 N01 N38 N88

Zablokowany