Komunikacja miejska w Wawrze [II]

[Płowieszczołak]

nijak nie uwierzę, że plac Szembeka jest w jakikolwiek sposób kluczowy dla Wesołej.

Z ciekawości się spytam: A co według Ciebie jest kluczowe dla Wesołej, Zielonej czy Starej Miłosny, bo w tej dyskusji wszyscy negują to co mówią inni i w sumie wynika, że nic.(Nie odbieraj tego jako zaczepkę. Liczba mieszkańców Wesołej rośnie 3% rok do roku i jest to jeden z najwyższych wskaźników w Warszawie, więc chyba jakieś trendy wzrostowe da się gołym okiem zauważyć).

[fik]

Gdybym miał priorytetyzować, przy czym mówię głównie o Wesołej w tym momencie:

W pierwszej kolejności - dojazd do kolei, jako podstawowego środka transportu do funkcjonalnego centrum miasta.
W drugiej kolejności - połączenia międzydzielnicowe, w pierwszej kolejności z dzielnicami sąsiednimi, w tym i szeroko pojętym Grochowem.

Kontruję nie tezę "Wesoła nie może mieć przyzwoitych połączeń z Grochowem", a "połączenie Wesołej z Grochowem musi być realizowane bezpośrednio i akurat na plac Szembeka".

[Płowieszczołak]

Czy takie priorytety mógłbyś również przypisać do Wawra:
1) kolej
2) połączenie z "szeroko pojętym" Grochowem i Wesołą jako dzielnicą sąsiednią.
jako trzeciorzędne traktowane są wszelkie inne połączenia

[fik]

W dużej mierze tak, choć oczywiście zależy, o której części Wawra rozmawiamy - dla osiedla Las może już niekoniecznie;)

[Płowieszczołak]

Kiedy z Tobą rozmawiam, to mam przed oczami ten fenomen polegający na jednoczesnym, dynamicznym przyroście liczby mieszkańców przy jednoczesnym zmniejszaniu się ilości ludzi w komunikacji (kolejowej i autobusowej). (O kolei pisać tu teraz nie będę).
Myślisz że postępując wg. tych światłych priorytetów 215 (gdy już powstanie) będzie bardziej wypełnione od 115? To samo ze 198 gdy będzie wycofane z części trasy po udoskonaleniu funkcjonalności układu drogowego czyli zbudowaniu tunelu? Albo czy wożenie ludzi ze Starej Miłosny na Grochów przez (jak kto woli: Sulejówek, siedemsetki lub najnowszym połączeniem przez Wał Miedzeszyński) ma szanse dodać pasażerów tej komunikacji? A może największy cud funkcjonalności, czyli nocne autobusy co godzinę jeżdżące w specyficzny sposób przez Wesołą? Może autobus zastępujący kolej, który wbrew swojemu zadaniu nie zatrzymuje się przy jednej ze stacji kolejowych w Wesołej... itp. itd. Moja prześmiewcza natura z zaciekawieniem obserwuje w którym kierunku idzie komunikacja autobusowa w Wesołej i co ze sobą przyniesie za parę lat to systematyczne ulepszanie funkcjonalności wraz ze wzrostem liczby mieszkańców.

[Andrzej]

Kiedyś myślałem, że dzięki takiemu 137 na Trasie Łazienkowskiej uda się zachować przyspieszenie innych linii, przede wszystkim 520. Ale ostatecznie unifikacja czerwonych linii to było doszlusowanie ich wszystkich do najwolniejszej z nich czyli właśnie 520 + Kanał Gocławski.

Do osłony czerwońców na TŁ jest dużo więcej linii niż solówkowe 137, które w żaden sposób nie mogłoby takiej funkcji pełnić efektywnie.

Tak, połączenie Starej Miłosnej z Grochowem jest słabe, ale odpowiedzią na to powinno być jego poprawienie, a nie niszczenie takiego połączenia w północnej Wesołej. Być może najbliższą okazją, choć dopiero w 2022 roku.., może być uruchomienie połączenia z Grochowa przez Starą Miłosną do sporego Centrum Handlowego w Góraszce, które ma być wówczas otwarte.

Tak samo odpowiedzią na brak połączenia Marysina z najbliższą stacją kolejową powinno być powstanie takiego połączenia. Natomiast nijak nie uwierzę, że plac Szembeka jest w jakikolwiek sposób kluczowy dla Wesołej.

Racja, są też inne czarne linie na TŁ, znacznie silniejsze, ale one też jakoś czerwońców nie mogą uchronić przed dalszym spowalnianiem.
***
Plac Szembeka został podany jako przykład, a trzymasz się go tak kurczowo. Ważny jest również dojazd na Wiatraczną czy do Auchan na Jubilerską. Mieszkańcy danych dzielnic lepiej wiedzą co jest dla nich istotne.
Zresztą gdy będzie węzeł Płowiecka to będzie przesiadka. Wtedy wszystko zza Płowieckiej co jedzie na Grochowską powinno zostać bez wyjątku skrócone do węzła. Jednocześnie wszystkie tramwaje z Gocławka, ale też z Wiatracznej do wydłużenia na Płowiecką.

[michael112]

Kiedyś było tam 322

Pewnie że było. 322 to w prostej linii poprzednik 142.

[patryk148]

Tak sobie myślałem, żeby zapewnić dobra ofertę przez południowy dla całego Wawra to najlepiej jest tam skierować 521. Trasa Wiatraczna Patriotów Bysławska Most Południowy Przyczółkowa al. Wilanowska do Metro Wilanowska. Linia łączyłaby nadal Wawer z I linią metra i zapewniała dojazd na południe Warszawy do największego węzła (na Puławskiej ale też w Wilanowie). Każda przecznica w wawrze miała by przesiadkę na południe Warszawy.

Dodatkową linia mogłoby być 219 (Borkow, Trakt Lubelski, Branickiego, Cynamonowa, Gandhi na Ursynów południowy), jeżeli na Skalnicowej byłoby 242. Ale to po jakimś czasie. W innym wariancie to nawet to 242 mogłoby jeździć na Ursynów. Ale tu zalezy od tego co ztm zamierza w tym rejonie (projektow było już kilka).

Takie 521 musiałoby poza szczytem jeździć co 15, w dni wolne pewnie też co 15 (tak jahk SKM i km). Oczywiście robi się dużo kilometrów. Jednak pamiętam jak w 2002 roku 301 jeździło co 10 minut przez Siekierkowski. Częstotliwość 10 minut w szczycie może się wydawać wysoka ale z drugiej strony mieszkańcy Wawra przesiądą się do samochodów.

[Vlady]

Tak sobie myślałem, żeby zapewnić dobra ofertę przez południowy dla całego Wawra to najlepiej jest tam skierować 521. Trasa Wiatraczna Patriotów Bysławska Most Południowy Przyczółkowa al. Wilanowska do Metro Wilanowska. Linia łączyłaby nadal Wawer z I linią metra i zapewniała dojazd na południe Warszawy do największego węzła (na Puławskiej ale też w Wilanowie). Każda przecznica w wawrze miała by przesiadkę na południe Warszawy.
(...)
Takie 521 musiałoby poza szczytem jeździć co 15, w dni wolne pewnie też co 15 (tak jahk SKM i km). Oczywiście robi się dużo kilometrów. Jednak pamiętam jak w 2002 roku 301 jeździło co 10 minut przez Siekierkowski. Częstotliwość 10 minut w szczycie może się wydawać wysoka ale z drugiej strony mieszkańcy Wawra przesiądą się do samochodów.

Takie 521 trochę byłoby strasznie długie i wpadałoby w korki, przez co byłoby nieregularne. Linia przez POW powinna być w miarę krótka oraz w miarę częsta, żeby zachęcić ludzi do nowej relacji. 319 spełnia pierwsze zadanie, drugie tak trochę średnio, bo jak na razie ma być tylko w szczycie.

[pawcio]

Z drugiej strony jak będzie w miarę krótka to słabo będzie penetrować rzadko zaludniony Wawer i nie zbierze za dużo pasażerów.

[Łukasz]

Mnie się to 521 bardzo podoba. Abstrahując od tego, że 521 na Ochotę będzie jeździć do końca świata i o 1 dzień dłużej.

[zxcvbnm]

W cuda wierzycie? ZTM jest betonowy pod względem i nawet nie chce szukać środków na zwiększenie ilości brygad. W Wawrze to tylko długie linie i najlepiej max co pół godziny według ZTM. A 319 będzie tylko w szczycie... Po za szczytem nikt nie jeździ Wogóle po co inwestować w komunikację Wawerską? Lepiej dać się jej zdezintegrować, ewentualnie pociąg zostawić.

[bartoni722]

Bzdury. Betonem to po pierwsze byli mieszkańcy Wawra przy jakichkolwiek próbach reform, po drugie przykłady linii typu 142, 146 i 147 (na dwóch ostatnich szczyty rozciągnięte do prawie 22) pokazują że jednak się w te linie inwestuje. Nawet z 213 coś się udało wyrzeźbić. Ja osobiście uważam że te kilometry ze 142 przydałoby się bardziej np. przy wzmocnieniu 168 i ciągu APW.

Wysłane z mojego CPH1941 przy użyciu Tapatalka

[KwZ]

W Wawrze to tylko długie linie i najlepiej max co pół godziny według ZTM.

Nie ZTM, tylko wawerskich radnych, którzy zablokowali poprzednią reformę. Mają co chcieli.

[fik]

Nie wawerskich radnych, tylko ZTM, który słucha wawerskich radnych, którzy nie są stroną.