Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy

[Emisja]

Dwie sarkastyczne i złośliwe cholery popełnily niedawno coś takiego:


PS. Zauważyłem, że pomysł Fikandra (ten z planem sieci metra na Euro) rozprzestrzenił się znacząco jako anegdota i krąży sobie po mieście, również wśród osób nieobeznanych z warszawską komunikacją miejską.

[Glonojad]

Tak jakby dzisiaj wypadałoby usłyszeć decyzję...

[MeWa]

Lipiec ma 31 dni, ale też wolałbym dzisiaj usłyszeć, niż w swoje urodziny, zwłaszcza jeśli to będzie decyzja o powtórzeniu

[Glonojad]

Decyzja będzie dzisiaj.

[SławekM]

Ratusz powtórzy przetarg na drugą linię metra

śmik, 2008-07-30, ostatnia aktualizacja 2008-07-30 13:54

We wtorek prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz ogłosiła unieważnienie przetargu na budowę drugiej linii metra. Nowy ma być rozpisany na przełomie września i października
To już oficjalna decyzja władz miasta, o której od kilku tygodni mówiło się w kuluarach ratusza. Pierwszy przetarg został unieważniony, bo oferty trzech konsorcjów budowlanych ponaddwukrotnie przewyższały kosztorys. Wynosiły ok. 6 mld zł. Prezydent Gronkiewicz-Waltz powoływała się na ekspertów, którzy uznali taką inwestycję za "ekonomicznie nieopłacalną". Dodała też, że nie było szans na otrzymanie dotacji Unii Europejskiej.

Decyzja ratusza oznacza, że nie dojedziemy metrem na mecze Euro 2012. Centralny odcinek drugiej linii metra od ronda Daszyńskiego do Dworca Wileńskiego (pod Prostą, Świętokrzyską, Powiślem, Wisłą, Portem Praskim i Targową) mógłby być gotowy najwcześniej w 2013 r. Urzędnicy zapewniają, że podczas piłkarskich Mistrzostw Europy w 2012 r. budowane stacje będą już zasypane - tak, żeby nie utrudniać ruchu w mieście.

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,3486 ... metra.html

[Glonojad]

O.

[przewoz]

O.

Mnie to specjalnie nie dziwi. Oby wykorzystali czas na przemyślenia i lepsze odpowiendie przygotowanie drugiego przetargu.

[jasiu]

I co? tym razem oferty będą tańsze?

[tomkrt]

Może zrobią od razu przetarg na dwa kawałki
wtedy cena za kilometr powinna być sporo niższa
budowanie metra krótkimi odcinkami - to troche kosztowna zabawa
niewiele miast na świecie stać na taką rozrzutność.

[MeWa]

Może zrobią od razu przetarg na dwa kawałki
wtedy cena za kilometr powinna być sporo niższa
budowanie metra krótkimi odcinkami - to troche kosztowna zabawa
niewiele miast na świecie stać na taką rozrzutność.

raczej nie zrobią z uwagi na zróżnicowany stopień zaawansowania przygotowań.

[Glonojad]

O.

Mnie to specjalnie nie dziwi. Oby wykorzystali czas na przemyślenia i lepsze odpowiendie przygotowanie drugiego przetargu.

Niestety, z zupełnie niezrozumiałych dla mnie przyczyn miasto trzyma się formuły zaprojektuj i wybuduj.

Może chociaż na przygotowanie ofert będzie więcej czasu.

Generalnie decyzja wydaje mi się takim "chciałabym a boję się" - metra nie będzie szybko, ale jednak na tyle wcześnie, że nie będzie pieniędzy na przeprowadzenie innych, bardziej koszto-efektywnych inwestycji komunikacyjnych. Do tego powtórzenie procedury ZiW oznacza, że część ryzyka pozostanie zrzucona na wykonawców, a ryzyko kosztuje. Zupełnie niepotrzebnie, bo do 2015 roku jest wystarczająco czasu, by zrobić oddzielnie projekt i oddzielnie wyłonić ekipę budowlaną, nawet na 2 odcinki na raz.

[ Dodano: Sro 30 Lip, 2008 19:56 ]

I co? tym razem oferty będą tańsze?

Jeśli nie będą, to przynajmniej będzie chwila oddechu na przygotowanie miasta na tak wielki wydatek. Rok czy półtora poślizgu jest warte takiej próby.

[kozioł]

No i lipa miałem co do tej linii plany i nadzieje. Cóż, trudno. Nie wybudują ani na EURO,tylko za 10 lat oddadzą do użytku kilka stacji na nowej linii.
Będę maszynistą SKMki
A w naaajgorszym wypadku Kiblarzem Mazowieckim

[Glonojad]

Przynajmniej Praga, Bemowo i Bródno dłużej będą się cieszyły bezpośrednimi tramliniami do Centrum...

[mozgow]

Na ten sam temat, tym razem z Życia Warszawy.

II linia metra uciekła
Izabela Kraj, Konrad Majszyk 30-07-2008, ostatnia aktualizacja 30-07-2008 22:14

6 mld zł za 7 km tuneli? Nie opłaca się – uznali unijni eksperci. Prezydent miasta Hanna Gronkiewicz-Waltz unieważniła wczoraj największy przetarg tej kadencji. Zapowiada nowy – na wrzesień. Wypowiedz się, co sądzisz o opóźnieniu w budowie drugiej nitki metra.

To była dla Warszawy czarna środa. Po unieważnieniu przetargu nie ma już żadnych szans na zbudowanie linii między rondem Daszyńskiego a Dw. Wileńskim przed Euro 2012. Ekonomiści z zespołu doradców UE Jaspers uznali, że 6 mld zł za sześć stacji – tyle chcieli oferenci w przetargu – to kwota wzięta z księżyca.

– Ekonomiczna stopa zwrotu tej inwestycji byłaby za niska. Gdybyśmy zbudowali metro za tę cenę, stracilibyśmy dotację z UE – twierdzi Hanna Gronkiewicz-Waltz. A do wzięcia jest sporo. Komisja Europejska zagwarantowała Warszawie na całą drugą linię 900 mln euro.

Chciwość ukarana

Trzy hiszpańsko-niemieckie konsorcja budowlane – Mostostalu Warszawa, Alpine Bau i Dragados – wyceniły budowę drugiej linii na dwa razy więcej, niż wynosił miejski kosztorys. Eksperci z Jaspersa ocenili, że został on wykonany rzetelnie – 2,8 mld zł to realny koszt budowy tego odcinka.

Dlaczego wyszło więc tak drogo? Według prof. Wojciecha Suchorzewskiego z Politechniki Warszawskiej, zawiniła „eurohisteria” – obiecywanie warszawiakom, że metr0 będzie gotowe na Euro 2012. To oznaczało, że przetarg musi wypalić za pierwszym razem.

Prezydent miasta przyznała wczoraj, że w grę wchodzi „zbytnia chciwość“ firm. Winy nie widzi za to wśród swoich urzędników odpowiedzialnych za przetarg. Stwierdziła, że fiasko inwestycji raczej nie będzie oznaczało dymisji w zarządzie miasta ani Metrze Warszawskim.

Jak udowadniał wczoraj prezes Metra Warszawskiego Jerzy Lejk, w Europie buduje się metro średnio za 60 – 130 mln euro za kilometr. W Lyonie i Tuluzie we Francji są trudne warunki geologiczne, zbliżone do panujących w Warszawie.

– Tam koszty budowy kilometra wyniosły 70 mln euro. Nie widzę powodu, żeby w Warszawie wydawać 270 mln euro za taki sam odcinek – mówi wiceprezydent miasta Jacek Wojciechowicz.

Przedstawiciele firm twierdzą, że oferty zostały przygotowane właściwie. Zwracają uwagę na wyśrubowany termin i przewlekłość procedur budowlanych w Polsce. Prezes Mostostalu Warszawa Jarosław Popiołek powiedział nam, że przygotowanie najwyżej ocenionej – i ostatecznie odrzuconej – oferty kosztowało 6 mln zł.

Chiny mile widziane

Co teraz? Pod koniec września ma zostać ogłoszony drugi przetarg. Urzędnicy zapowiedzieli wydłużenie czasu budowy o ponad 45 miesięcy, co ma ich zdaniem obniżyć cenę. Hanna Gronkiewicz-Waltz zachęca też do udziału chińskie firmy. W unieważnionym przetargu konsorcjum z Państwa Środka zostało wykluczone „z powodów proceduralnych”.

Urzędnicy znowu przedstawili hurraoptymistyczny harmonogram. Ich zdaniem, budowa ruszy w drugim kwartale 2010 roku. Do marca 2012 mają się zakończyć najtrudniejsze prace, paraliżujące ruch na skrzyżowaniach. Druga linia byłaby wtedy gotowa najwcześniej w 2013 roku.


źródło: Życie Warszawy


źródło: mat. inwestora
Tak wyglądać ma stacja "Powiśle"


autor zdjęcia: Danuta Matloch
źródło: Fotorzepa

Źródło : Życie Warszawy

Ciekawe czy tym razem rzeczywiście dopuszczą chińczyków do przetargu. Czy też znowu znajdą jakieś "błędy proceduralne"

[kozioł]

Zastanawiam się jak to jest w przypadku Pragi, czy wszystko dojeżdza i kończy przy metrze (jak to chce zrobić nasz ZTM + różnego rodzaju urzędasy)
Ale z drugiej strony namawia się ludzi, żeby zostawili samochody i wsiedli w KM.
Najlepiej to wygląda na Gocławiu, gdzie Metrem będzie dłużej niż E-5 obecnie( i w przyszłości pewnie też)
Ale to Polska, tutaj wszystko jest możliwe
Ważne, żeby metro było, nie ważne jakie.
W jakim ja kraju żyje. I za jakie grzechy