Lokalizacje stacji metra

MeWa · Post autor: **MeWa** » 02 lip 2007, 15:11

Bastian - Jak sobie to wyobrażasz? Po płd. stronie alei jest zabudowa. Tunel musiał pomieścić jeszcze tory odstawcze i pomieszczenia o różnym ciekawym przeznaczeniu

Tm - wyjścia te obsługują generalnie zach. stronę Puławskiej - stacja metra nie może być odcięta od okolic.

Tm · Post autor: Tm » 02 lip 2007, 15:16

MeWa pisze:Jak sobie to wyobrażasz?

normalnie - południowa głowica przy Wilanowskiej, wyjścia środkowe tam gdzie obecne południowe, północne dla tramwaju, poszkodowani byliby najwyżej użytkownicy skejtparku

MeWa pisze:Po płd. stronie alei jest zabudowa. Tunel musiał pomieścić jeszcze tory odstawcze i pomieszczenia o różnym ciekawym przeznaczeniu

no zbudować je na północy, albo tak, żeby zabudowa nad nimi nie była kłopotem, jest masę różnych rozwiązań, które w innych krajach jakoś nie są kłopotem, a stacje metra są ułatwieniami w dokonywaniu przesiadek

Post autor: **Bastian** » 02 lip 2007, 15:18

MeWa pisze:Bastian - Jak sobie to wyobrażasz? Po płd. stronie alei jest zabudowa.

Po prostu głębszy łuk - z grubsza pod przystankami tramwajowymi, przejściem dla pieszych po ich pd. stronie, przed knajpą z parasolami i pod peronem 710. Starczyłoby wtedy jeszcze miejsca na łuk w Rolną.

Ale i tak tego już nie zmienimy...

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 02 lip 2007, 15:20

Bastian pisze:
rafalzag pisze:t;]na PKP Rembertów dochodzi też dużo osób, które mówi, że sie nie może zmieścić do pociągu!!
No to z pociągami jest problem, a nie z autobusami!

No właśnie - doszliśmy do sedna - najpierw trzeba ucywilizować kolej, a dopiero potem przekonywać do niej ludzi.

Bastian pisze:
R-11 Kleszczowa pisze:166 i 168 nie dojadą do Falenicy na ten przykład
No to przecież właśnie napisałem, że się z nich przesiądą?

Źle się zrozumieliśmy

MeWa · Post autor: **MeWa** » 02 lip 2007, 15:22

Tm pisze:
MeWa pisze:Jak sobie to wyobrażasz?
normalnie - południowa głowica przy Wilanowskiej, wyjścia środkowe tam gdzie obecne południowe, północne dla tramwaju, poszkodowani byliby najwyżej użytkownicy skejtparku

Jeśli spojrzysz na przebieg tunelu i usytuowanie wyjść, to zauważyłbyś, że stacja "nie dosięgnęłaby" któregoś z dwóch ciągów.

Tm pisze:no zbudować je na północy, albo tak, żeby zabudowa nad nimi nie była kłopotem, jest masę różnych rozwiązań, które w innych krajach jakoś nie są kłopotem, a stacje metra są ułatwieniami w dokonywaniu przesiadek

Przypomnę tylko, że płd. odcinek i stacje budowane są metodą odkrywkową. Jestem ciekaw jaka "masa różnych rozwiązań" mogłaby mieć tutaj zastosowanie...

Natomiast to, co należałoby tam wykonać i co jest wykonalne, to zbudować dworzec autobusowy z prawdziwego zdarzenia, takie jak są chociażby w Poznaniu i jakie są budowane w Krakowie przy węzłach tramwajowych.

[ Dodano: 2007-07-02, 15:23 ]

Bastian pisze: Starczyłoby wtedy jeszcze miejsca na łuk w Rolną.

Pod kątem prawie prostym.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 02 lip 2007, 15:26

ale przecież już wyciągnąłem wniosek komunikacyjny możliwy do zrealizowania o dworcu autobusowym

Tm · Post autor: Tm » 02 lip 2007, 15:26

MeWa pisze:eśli spojrzysz na przebieg tunelu i usytuowanie wyjść, to zauważyłbyś, że stacja "nie dosięgnęłaby" któregoś z dwóch ciągów.

o których ciągach piszesz?

MeWa pisze:Natomiast to, co należałoby tam wykonać i co jest wykonalne, to zbudować dworzec autobusowy z prawdziwego zdarzenia, takie jak są chociażby w Poznaniu i jakie są budowane w Krakowie przy węzłach tramwajowych.

co komu po dworcu jak dalej metro będzie od niego oddalone

MeWa · Post autor: **MeWa** » 02 lip 2007, 15:30

Piszę o ciągach Puławska i al. Wilanowska.

Tm pisze:co komu po dworcu jak dalej metro będzie od niego oddalone

To chyba oczywiste, że to zależy od tego, gdzie taki dworzec umieścisz. A ten możesz w tamtym miejscu wybudować tak, by nie był oddalony od wejść do stacji.

Frencher · Post autor: **Frencher** » 07 sie 2007, 20:48

inż. Glonojad pisze:Bo skończymy jak z Placem Bankowym, Wilsona...

A co jest złego z takim Bankowym

jest przesunięty - fakt - ale dzięki temu pasażerowie jadący z Pragi mają przystanek praktycznie przy wejściu. Jadący od strony Śródmieścia też mogą przejechać al. Solidarności i wysiąść obok kina Muranów.
Jedynie kłopot mogą mieć pasażerowie jadącymi takimi liniami jak 171 czy E2 - oni rzeczywiście muszą kawałek dojść. Ale od takich symbolicznych spacerków korona z głowy nikomu jeszcze nie spadła.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 07 sie 2007, 20:50

Frencher pisze:A co jest złego z takim Bankowym jest przesunięty - fakt - ale dzięki temu pasażerowie jadący z Pragi mają przystanek praktycznie przy wejściu.

W lepszej lokalizacji też by mieli przy wejściu, tylko północnym = lepsze rozłożenie potoków na obie głowice.
A pasażerowie z Pragi mają wg. ZTM jeździć 4, a nie metrem.

Frencher · Post autor: **Frencher** » 07 sie 2007, 20:57

inż. Glonojad pisze:tylko północnym = lepsze rozłożenie potoków na obie głowice.

Pamiętaj że metra nie buduje się gdzieś na odludziu ale w mieście- i to w miejscach gdzie przebiegają dziesiątki linii komunikacji miejskiej, a przez które przewijają się pewnie dziesiątki, jak nie setki tysięcy osób dziennie np. pl. Bankowy, Dw. Wileński.

Nie może być tak, że się powie "A teraz budujemy tu metro", i sparaliżuje się połowę miasta, bo akurat taka koncepcja lokalizacji peronu a nie inna z inżynierskiego punktu widzenia wydaje się lepsza, ale za to najbardziej uciążliwa dla otoczenia. Trzeba to wszystko pogodzić ze sobą.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 07 sie 2007, 20:58

Frencher pisze:
inż. Glonojad pisze:Bo skończymy jak z Placem Bankowym, Wilsona...
A co jest złego z takim Bankowym jest przesunięty - fakt - ale dzięki temu pasażerowie jadący z Pragi mają przystanek praktycznie przy wejściu. Jadący od strony Śródmieścia też mogą przejechać al. Solidarności i wysiąść obok kina Muranów.

Gorsza obsługa pętli na Pl. Bankowym, poza tym przesunięcie stacji skutkowało koniecznością dobudowania dodatkowych przystanków komunikacji naziemnej.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 07 sie 2007, 20:59

Frencher pisze:Nie może być tak, że się powie "A teraz budujemy tu metro", i sparaliżuje się połowę miasta, bo akurat taka koncepcja lokalizacji peronu a nie inna z inżynierskiego punktu widzenia wydaje się lepsza, ale za to najbardziej uciążliwa dla otoczenia. Trzeba to wszystko pogodzić ze sobą.

Akurat powinno się myśleć przede wszystkim o układzie docelowym. Budowa stacji trwa 2 lata, a ta służy potem przez lat kilkadziesiąt. I tu nie chodzi o żadną koncepcję inżynierską, a o koncepcję funkcjonalną.

Frencher · Post autor: **Frencher** » 07 sie 2007, 21:00

MeWa pisze:Gorsza obsługa pętli na Pl. Bankowym, poza tym przesunięcie stacji skutkowało koniecznością dobudowania dodatkowych przystanków komunikacji naziemnej.

To są błahostki. Dodatkowe przystanki w tym miejscu nikomu nie zaszkodzą, a nawet jak ktoś ma dojść z okolic pomnika Słowackiego do wejścia na peron metra to nic mu nie będzie - góra 5 minut piechotą wliczając czekanie na przejściu dla pieszych.

[ Dodano: 2007-08-07, 21:02 ]

MeWa pisze:
Frencher pisze:Nie może być tak, że się powie "A teraz budujemy tu metro", i sparaliżuje się połowę miasta, bo akurat taka koncepcja lokalizacji peronu a nie inna z inżynierskiego punktu widzenia wydaje się lepsza, ale za to najbardziej uciążliwa dla otoczenia. Trzeba to wszystko pogodzić ze sobą.
Akurat powinno się myśleć przede wszystkim o układzie docelowym. Budowa stacji trwa 2 lata, a ta służy potem przez lat kilkadziesiąt. I tu nie chodzi o żadną koncepcję inżynierską, a o koncepcję funkcjonalną.

To są tak symboliczne odległości, że jak ktoś będzie miał pojechać metrem to pojedzie. A jak ktoś nie będzie chciał jechać to nawet jak mu zbudujesz wejście prosto na stację z przystanku to i tak nie wsiądzie.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 07 sie 2007, 21:12

Frencher - jak dobrze, że nie Ty planujesz układ inwestycji

Jakbyś musiał codziennie przechodzić te 5 minut w obie strony, czekać na światłach itp. to byś mówił zupełnie inaczej mówił. Z metra skorzysta więcej pasażerów, jeśli wyjście będą mieli na przystanek, niż gdy będą musieli dochodzić do peronu 200 m. To są te "błahostki", które wpływają na decyzje pasażerów o wyborze drogi do pracy.