Rondo Babka - organizacja ruchu

[Jožin z bažin]

KRD - kodeks ruchu drogowego

A nie ustawa z 20 czerwca 1997 Prawo o ruchu drogowym? "Kodeks Drogowy" jest nazwą zwyczajową. Dawniej ta ustawa nazywała się "Ustawa o bezpieczeństwie i porządku ruchu na drogach publicznych" (1961 r.)

[JotPeCet]

W takim razie, ani to, ani to nie powinno być pisane z dużych liter. Niemniej jednak KRD się utarło (przynajmniej w pewnych środowiskach )

[Nazgul]

PORD mówi wyraźnie, że pierwszeństwo ma pojazd poruszający się danym pasem. Pojazd zmieniający pas musi mu ustąpić. Tak więc można stwierdzić, że pierwszeństwo przed poj. 1 ma także 3. Co prawda złamie on przepisy odnośnie kierunku poruszania się z danego pasa ale tylko na wjeździe na rondo. Zjazd to już inna bajka i tu decydują wymalowane linie.

Mylisz się. Skrzyżowanie to należy traktować jak normalne skrzyżowanie z wyspą centralną, tak jak np. patelnię. Za punkt odniesienia przyjmij sobie sytuację na patelni, jadąc powiedzmy Alejami od strony Wisły, a więc:

oznakowanie poziome przed skrzyżowaniem nakazuje Ci, z którego pasa możesz jechać w którym kierunku
nie możesz zmieniać pasów w trakcie poruszania się po skrzyżowaniu za wyjątkiem sytuacji, gdy skręcasz w lewo i po objechaniu wyspy centralnej przyjmujesz dowolny z pasów.
wjeżdżając na skrzyżowanie w swoim cyklu "zielonym" musisz ustąpić pierwszeństwa pojazdom zjeżdżającym ze skrzyżowania (dotyczy to sytuacji przy dużym natężeniu ruchu)

W stosunku więc do omawianej sytuacji pojazd nr 2 i 3 nie mają prawa zjechać ze skrzyżowania do punktu A i B, gdyż oznakowanie poziome przed skrzyżowaniem nakazuje im jazdę prosto dla pojazdu 2 oraz prosto lub w lewo dla pojazdu 3. Gdyby więc pojazd 2 lub 3 złamał przepisy i próbował skręcić w Al. Jana Pawła w kierunku centrum i tak pierwszeństwo ma pojazd nr 1.
Porównajcie tą sytuację do patelni - czy pojazd jadący środkowym pasem umożliwiającym jazdę tylko na wprost i mimo to próbujący skręcić w prawo ma pierwszeństwo przed pojazdem jadącym prawym pasem prosto? Odpowiedź oczywista.

Wyjątek, kiedy pojazd nr 1 musiałby ustąpić pierwszeństwa innym pojazdom jadącym środkowym i lewym pasem do punktu A i B, ma miejsce jedynie w sytuacji, gdyby pojazdy te zjeżdżały ze skrzyżowania jadąc co najmniej od Al. Jana Pawła od strony Bielan. Sytuacja taka dzięki sygnalizacji świetlnej nie ma prawa się wydarzyć, chyba że natężenie ruchu jest duże i pojazdy poruszające się po skrzyżowaniu nie zdążyłyby z niego zjechać przed zapalaniem się "zielonego" dla pojazdów 1, 2 i 3.

[pawcio]

Sytuacja taka dzięki sygnalizacji świetlnej nie ma prawa się wydarzyć, chyba że natężenie ruchu jest duże i pojazdy poruszające się po skrzyżowaniu nie zdążyłyby z niego zjechać przed zapalaniem się "zielonego" dla pojazdów 1, 2 i 3.

Niestety czasami się zdarza, gdyż za krótkie są fazy na oczyszczenie skrzyżowania z pojazdów.

[Semi]

Dla mnie tak to wyglądało,tak jak Nazgul napisał.
Ale to jest juz drugie forum gdzie ludzi twierdzą co innego.
A ze jezdze tam od czasu do czasu,chcialem sie upewnic.
Z prostej przyczyny,nie chce stwarzać zagrożenia dla innych kierowców.

ps.Ktos wie gdzie sie udac z zapytaniem o interpretacje?.
Komenda Stoleczna policji: wydzial ruchu drogowego,czy Wojewódzki Ośrodek Ruchu Drogowego w Warszawie

[Paweł_K]

WORD to teoretycy, Ty już papier masz. Jak będzie dzwon to <R> przyjedzie, a nie WORD . Obecna organizacja ruchu tym się różni od poprzedniej, że kiedyś można było prawym pasem objechać całe rondo i ktokolwiek zjeżdżający ze środkowego pasa, musiał Ci ustąpić pierwszeństwa. Teraz Ty, jadąc prawym pasem na wprost, musisz przepuścić tego, który środkowym pasem zjeżdża z ronda, bo to Ty zmieniasz pas ruchu a nie on.

[JotPeCet]

WRD KSP - jak chcesz jedną odpowiedź;
WRD KSP i BDiK WOR - jak chcesz mieć dwie różne.
WRD KSP, BDiK WOR i ZDM - gdzie po otrzymaniu odpowiedzi... dla świętego spokoju przesiądziesz sie w tramwaj

[Semi]

Jup.
Zadzwonilem do Wydział Ruchu Drogowego.

I generalnie rozmowca powiedzial to samo co Panowie wczesniej.
Czyli.

Wszystkie samochody 1,2,3 nie zmieniaja pasu ruchu jesli chcą zjechac na pierwszy zjazd.
Natomiast jesli pojazd 1,2 chce pojechac do drugiego zjazdu..zmienia pas ruchu.a co za tym idzie musi ustapic np nr 3 gdyby ten chcial pojechac do pierwszego zjazdu.


Znak niebieski pionowy jest z definicji znakiem informacyjnym..i tu ja tez sie zgadzam.

Ale rozmowca mial pewien problem...wszystko bylo by ok gdyby nie namalowane strzalki na jezdzni przed wjazdem na rondo....ale powiedzial ze moze to pozostalosc po poprzedniej organizacji ruchu.
I dal telefon na Jagielońska 49

Pozdrawiam.

ps Oboje sie zgodzilismy ze aby pojechac "prosto" najlepiej ustawic sie na lewym

[JotPeCet]

Ale rozmowca mial pewien problem...wszystko bylo by ok gdyby nie namalowane strzalki na jezdzni przed wjazdem na rondo....ale powiedzial ze moze to pozostalosc po poprzedniej organizacji ruchu.

Nie, wcześniej strzałek nie było.

I dal telefon na Jagielońska 49

Czyli do speców od organizacji ruchu.

[Nazgul]

Dla mnie tak to wyglądało,tak jak Nazgul napisał.
Ale to jest juz drugie forum gdzie ludzi twierdzą co innego.
A ze jezdze tam od czasu do czasu,chcialem sie upewnic.
Z prostej przyczyny,nie chce stwarzać zagrożenia dla innych kierowców.

ps.Ktos wie gdzie sie udac z zapytaniem o interpretacje?.
Komenda Stoleczna policji: wydzial ruchu drogowego,czy Wojewódzki Ośrodek Ruchu Drogowego w Warszawie

Ja w sprawie tego skrzyżowania (rondem bym tego nie nazwał) rozmawiałem z policjantem drogówki właśnie przy tym skrzyżowaniu i powiedział mi dokładnie to, co opisałem.

Niestety czasami się zdarza, gdyż za krótkie są fazy na oczyszczenie skrzyżowania z pojazdów.

Zdarza się to na każdym skrzyżowaniu. Sytuacje takie nie są zawsze jasne i w przypadku stłuczki wymagają dokładnego zbadania okoliczności.
Z jednej strony mamy bowiem przepis zakazujący wjazdu na skrzyżowanie, jeśli nie ma możliwości zjazdu z niego. Z drugiej mamy także przepis mówiący o tym, iż pierwszeństwo mają pojazdy zjeżdżające ze skrzyżowania. W praktyce wygląda to tak, iż w wyniku stłuczki w takich okolicznościach, kierujący pojazdem wjeżdżającym na skrzyżowanie, kiedy nie ma możliwości zjazdu i następnie zjeżdżający z niego już po "zmianie świateł" powinien zostać ukarany za złamanie przepisu nr 1, natomiast kierowca pojazdu wjeżdżającego na skrzyżowanie jest winnym kolizji.

[ Dodano: 2008-04-14, 11:50 ]

Jup.
Zadzwonilem do Wydział Ruchu Drogowego.

I generalnie rozmowca powiedzial to samo co Panowie wczesniej.
Czyli.

Wszystkie samochody 1,2,3 nie zmieniaja pasu ruchu jesli chcą zjechac na pierwszy zjazd.
Natomiast jesli pojazd 1,2 chce pojechac do drugiego zjazdu..zmienia pas ruchu.a co za tym idzie musi ustapic np nr 3 gdyby ten chcial pojechac do pierwszego zjazdu.


Znak niebieski pionowy jest z definicji znakiem informacyjnym..i tu ja tez sie zgadzam.

Ale rozmowca mial pewien problem...wszystko bylo by ok gdyby nie namalowane strzalki na jezdzni przed wjazdem na rondo....ale powiedzial ze moze to pozostalosc po poprzedniej organizacji ruchu.
I dal telefon na Jagielońska 49

Pozdrawiam.

ps Oboje sie zgodzilismy ze aby pojechac "prosto" najlepiej ustawic sie na lewym

Rozmówca się mylił, samochody 2 i 3 nie mają prawa skręcić w prawo na tym skrzyżowaniu Radzę porozmawiać z policjantami drogówki. Widać że gość kompletnie nie zorientowany w sytuacji, bo strzałki na jezdni to właśnie oznakowanie tego skrzyżowania po zmianie organizacji ruchu. Jeśli wg niego taki znak jest tylko znakiem informującym, to droga wolna niech spróbuje skręcić w prawo z lewego pasa na patelni

[Semi]

Ale rozmowca mial pewien problem...wszystko bylo by ok gdyby nie namalowane strzalki na jezdzni przed wjazdem na rondo....ale powiedzial ze moze to pozostalosc po poprzedniej organizacji ruchu.

Nie, wcześniej strzałek nie było.

I dal telefon na Jagielońska 49

Czyli do speców od organizacji ruchu.

Po telefonie na Jagielonska.

Znaki poziome(namalowane na pasach przed wjazdem na rondo)
Obowiazuja tylko do pierwszego skrzyzowania...potem juz trzeba jechac tak jak pasy wskazuja.

Czyli tak jak pisalem wczesniej po rozmowie z Komenda Stoleczna Policy..wydzial ruchu drogowego.

Pozdrawiam.



Ps.Nazgul

Ja mam dosyc.
Dla swietego spokoju do jazdy na drugi zjazd bede wykorzystywal tylko lewy.

[Nazgul]

Znaki poziome(namalowane na pasach przed wjazdem na rondo)
Obowiazuja tylko do pierwszego skrzyzowania...potem juz trzeba jechac tak jak pasy wskazuja.

No to częściowo potwierdziło się to, o czym pisałem. Wg tego rozmówcy do pierwszego zjazdu obowiązują strzałki poziome, czyli w prawo z pasa środkowego i lewego nie można skręcać. Rozmówca nie wziął pod uwagę, że nie można zmieniać pasów na skrzyżowaniu, więc z prawego i środkowego pasa nie można skręcać w lewo. Dodatkowo strzałki poziome wskazują nam kierunek jazdy przez całe skrzyżowanie, a nie tylko jego fragment . Czy na patelni w połowie skrzyżowania już można z prawego pasa skręcać w lewo?

[Semi]

Niestety ten rozmowca takze twierdzil iz mozna..i co wiecej maja pierwszenstwo wszyscy zjezdzajacy.

Juz nie drazylem ..co oznacza dokladnie "do pierwszego skrzyzowania"

Poprostu bede jechac lewym.

Pozdrawiam.

ps..ladna pogoda czas na spacer...szkoda ze mam z 4 km do ronda bo bym sobie poobserwowal.

[Nazgul]

Niestety ten rozmowca takze twierdzil iz mozna..i co wiecej maja pierwszenstwo wszyscy zjezdzajacy.

Juz nie drazylem ..co oznacza dokladnie "do pierwszego skrzyzowania"

Poprostu bede jechac lewym.

Pozdrawiam.

ps..ladna pogoda czas na spacer...szkoda ze mam z 4 km do ronda bo bym sobie poobserwowal.

Zjeżdżający mają pierwszeństwo, zgadza się, ale zjeżdżać też trzeba zgodnie z przepisami. Jeśli pozioma strzałka nakazuje Ci jazdę w lewo, to możesz zjechać ze skrzyżowania tylko po wykonaniu manewru skrętu w lewo Proste i logiczne. Powtarzam - gdyby można byłoby zjeżdżać ze skrzyżowania niezgodnie z kierunkiem jazdy wyznaczonym przez poziome strzałki i jeszcze przy okazji sic! mieć pierwszeństwo do tego manewru, to np. na patelni trzeba by ustępować pierwszeństwa pojazdom skręcającym w prawo z lewego pasa Ode mnie EOT, bo ja wolę trzymać się logiki oraz info od drogówki, która jest jak widać najbardziej zorientowana.

[Rosa]

Jak jestes na rondzie obowiązują Ciebie znaki poziome na rondzie, czyli w tym momencie pasy które JASNO i wyraźnie pokazują że trzeba ustąpić pierwszeństwa zjeżdżającym z ronda jeśli się jedzie prosto czyli każdemu z lewej i kierującego pojazdem nie interesuje w tym momencie gdzie i ktorym pasem WJECHAŁ na to rondo zjeżdzający z ronda. Po prostu jeśli chcesz jechac prosto musisz przeciąć wymalowane pasy ruchu, jeśli przy okazji tego manewru w kogoś wjedziesz to jest to tylko i wyłącznie Twoja wina. Koniec kropka.
Znaki poziome NA rondzie w tym momencie są najważniejsze a one powtały tam po to aby umozliwić bezproblemowy ZJAZD z ronda a nie jego objeżdżanie zewnętrznymi pasami.