WAWKOM

emyl pisze:Jedyna zmiana, jaka powinna w liniach rembertowskich nastąpić, to przekierowanie 225 na Wiatraczną, w zamian za wyprostowanie 143 przez Promcię.

O, wreszcie coś ciekawego. Standardowo porównałem czas przejazdu 143/520 między Płowiecką a Saską i wyszło mi, że oszczędzi się na tym ok. 1 min, a przynajmniej tyle mówią rozkłady. Dochodzi problem z podażą z Wiatracznej do Politechniki, więc pewnie nie jest to warte wprowadzania.

Tylko wejścia z Torowej na wiadukt na razie nie ma.

Ale ja sprawdzałem nie wzdłuż Torowej (po północnej stronie torów), tylko wzdłuż uliczki, która nie ma nazwy, a jest po południowej stronie.

Porównałem kilkukrotnie kursy z Okularowej do Saskiej 7:04 143 i 7:05 520. W praktyce 143 jedzie dłużej nawet o 4-5 minut, niż wynika to z rozkładu. Najgorszy wynik uzyskałem jadąc 143 i zatrzymując się na wszystkich światłach, bo na Saską przyjechałem z -6 (które zrobiło się na tym właśnie odcinku, bo z Żołnierskiej wyjechał w miarę punktualnie). Pomiarów dokonałem przed feriami.

Śmiem twierdzić że z przyst: OKULAROWA do przyst: PL.N ROZDROŻU linie 143 i 520 jadą w tym samym czasie.Sprawdzone organoleptycznie Mało tego,143 nawet wyprzedził 520 tuż za Torwarem.

No i jak się na tę uliczkę dostaniesz z północnego peronu? Przejście przez tory, o czym już pisałem, jest tylko w ciągu Korkowej. Trzeba się cofnąć z peronu do przejścia - jakieś 150m albo lepiej, zależy, jak pociąg stanie i potem 450m do wiaduktu, i jeszcze trochę na górę.

Tak, wiem, wszyscy przechodzą na dziko. Tak, wiem, schody na nowy wiadukt mają być.

Ja nawet ci bardziej wierzę, niż rozkładowi ZTM, bo i logiczne jest, że 1 km dłuższą trasą ze światłami jedzie się dłużej. Ale to oznacza, że należy zacząć od urealnienia rozkładów.
I nadal pozostaje problem z TŁ (o którym może należy dyskutować w tamtym wątku?).

[ Dodano: Czw 21 Lut, 2013 14:20 ]

MichalJ pisze:No i jak się na tę uliczkę dostaniesz z północnego peronu? Przejście przez tory, o czym już pisałem, jest tylko w ciągu Korkowej. Trzeba się cofnąć z peronu do przejścia - jakieś 150m albo lepiej, zależy, jak pociąg stanie i potem 450m do wiaduktu, i jeszcze trochę na górę.

Tak, wiem, wszyscy przechodzą na dziko. Tak, wiem, schody na nowy wiadukt mają być.

Założyłem, że to przejście na dziko nie jest. Patrzyłeś na wcześniejsze moje linki?

KwZ pisze: Ale to oznacza, że należy zacząć od urealnienia rozkładów...

Logiczne, czy nielogiczne, to akurat ma małe znaczenie w naszych warunkach. Ważne, że tak się dzieje, że trasą dłuższą (odległość) i droższą (benzyna) jeździ większa część potoku generowanego przez Rembertów, a trasą krótszą i tańszą jeździ 225, ale... donikąd (oprócz Promci). Gdzie tu ma zastosowanie oszczędnościowa reguła, że im częstsza linia, tym prostszy powinna mieć przebieg?
Zacząć należy od zrobienia porządku na TŁ, o czym rzeczywiście należy dyskutować w innym temacie. Dopiero potem, do wzorca, dołożyć 143. Dlaczego w tej kolejności? Ponieważ 143 stanowi tylko mały procent podaży.

Tak, ale w ten sposób 143 zapewnia też podaż z Wiatracznej, a (być może) pieczenie dwóch rzeczy na raz za jednym zamachem jest tańsze.

KwZ pisze:Tak, ale w ten sposób 143 zapewnia też podaż z Wiatracznej, a (być może) pieczenie dwóch rzeczy na raz za jednym zamachem jest tańsze.

Wydaje mi się, że obsługa komunikacyjna okolicy Wiatracznej jest i tak na bardzo wysokim poziomie...

Glonojad pisze: O tym natomiast stanowi ustawa o transporcie zbiorowym jak i parę innych przepisów.
Nie i koniec,

koko pisze:Dlaczego „Oczekujemy” w liczbie mnogiej?

Bo jest członkiem zespołu moderatorskiego i przedstawia zasady obowiązujące na forum (zresztą w formie pisanej)?

koko pisze:
Widzę też, że punkt widzenia zależy bardzo od punktu siedzenia. Chyba ja jedyny z wypowiadających się mieszkam w Rembertowie. Stąd np. taka pewność Bastiana, że czekanie wieki wieków na przystanek kolejowy Kawęczyn jest lepsze od zrobienie dziś bezpośredniej linii autobusowej do Centrum.

To nie ma żadnego związku, a więcej - jest typowym argumentem "ad personam" typowym dla dyskutantów, którym skończyły się lepsze - tj. merytoryczne - argumenty.

[ Dodano: |20 Lut 2013|, 2013 21:27 ]

koko pisze: Kończąc chciałbym jednak zauważyć, że z PKP Gocławek do najbliższego przystanku autobusowego, z którego można pojechać w kierunku Rembertowa (Płowiecka, Okularowa, Rafii) jest znacznie dalej niż 500 m.

Nieprawda. 260 - 300 metrów.

Odpadam, na analizowanie całego systemu prawnego naszego pięknego kraju nie mam ani czasu, ani kompetencji. Więcej, nie wierzę, że istnieje osoba, która podołała by wyzwaniu.

Niby się wszystko zgadza, po za szczegółem, że nie na podforum, na którym umieściłem swoje wpisy.

Nieprawda? MichalJ już w tej sprawie polemizuje z Glonojadem. Dodam tylko, że przystanek PKP Gocławek 02 aktualnie i przez pewnie najbliżej 2 lata będzie funkcjonował wyłącznie na wskazanej stronie Internetowej ZTM, a z przystanku PKP Gocławek 01 mogą swobodnie korzystać jedynie młodzi i sprawni.

KwZ pisze:Elementarną zasadą przy przedstawianiu projektów jest zachowanie bilansu brygadowego na zero (lub plus).

Mokry Ług nie powinien jeździć autobusem do centrum, a 153+S2/KM, więc go nie dodawaj.

Zatem, żadem rozwój komunikacji miejskiej nie wchodzi w rachubę?
Po co zatem 225 jedzie ma Mokry Ług?

emyl pisze:Odstosunkuj się od mieszkańców Karolówki i Mokrego Ługu.
Nie sądzę, żeby tak chętnie zamienili częste 153+SKM/KM lub 153+143 na cokolwiek bezpośredniego do Polibudy,
Jedyna zmiana, jaka powinna w liniach rembertowskich nastąpić, to przekierowanie 225 na Wiatraczną,

A ja do nich nic nie mam poza tym, że są moimi sąsiadami. Nigdy nie proponowałem by zamieniali 153+coś na 225. Chcą jadą, nie chcą nie jadą ale mają wybór. Przynajmniej cześć chce mieć autobusową alternatywę, o której piszę. SKM jest świetne, ale też zawodne i chwilami przepełnione.
A po co 3 autobusy jadące praktycznie tą samą w okolice Wiatracznej jadące Chełmżyńską?

A do Moderatorów mam jedną uwagę. Forum to i każde inne ma sens tylko jako wymiana wolnych myśli, niekoniecznie zgodnych z opiniami Moderatorów czy inicjatorów Forum.
No i oczywiście gdy nie ma na nim słów (w tym wypisywanych przez Moderatorów):
Bzdury, Odstosunkuj, marudzę, bezsensowną, on dalej swoje, nierozumnej parafii, głupia.

Tymczasem wysiadam tzn. przesiadam się na inne Forum, ale mam nadzieję jeszcze wsiąść.

Pozdrawiam wszystkich zaangażowanych w dyskusję.

koko pisze:A do Moderatorów mam jedną uwagę. Forum to i każde inne ma sens tylko jako wymiana wolnych myśli, niekoniecznie zgodnych z opiniami Moderatorów czy inicjatorów Forum.
No i oczywiście gdy nie ma na nim słów (w tym wypisywanych przez Moderatorów):
Bzdury, Odstosunkuj, marudzę, bezsensowną, on dalej swoje, nierozumnej parafii, głupia.

Ależ tutaj nikt nikogo nie bije za napisanie postu niezgodnego z jakąkolwiek doktryną. Z dezaprobatą (nie tylko ze strony Grupy Trzymającej Władzę) spotykają się jedynie posty niemerytoryczne lub niepoparte konkretnymi wyliczeniami/obserwacjami/itd. W tej sprawie słowo "opinia", w sensie samego poglądu (podobnie, jak i "wolna myśl"), nie ma praktycznego zastosowania.
Z kolei jeśli chodzi o wymienione powyżej zwroty - cóż, nikt nie zaprzeczy, że jest ich sporo, jednak w większości nie są one nacechowane permanentną nienawiścią w stosunku do adresata, a oznaczają jedynie dość impulsywną reakcję na dyskusje. Zresztą pisząc taki post udowodniłeś, że w zasadzie nie do końca rozumiesz kontekst części z nich. EOT.

koko pisze:. Forum to i każde inne ma sens tylko jako wymiana wolnych myśli, niekoniecznie zgodnych z opiniami Moderatorów czy inicjatorów Forum.
No i oczywiście gdy nie ma na nim słów (w tym wypisywanych przez Moderatorów):
Bzdury, Odstosunkuj, marudzę, bezsensowną, on dalej swoje, nierozumnej parafii, głupia.

Dziękujemy za uświadomienie nam - po siedmiu latach - że to forum nie ma sensu. Niestety, nie udało ci się jeszcze przekonać do tego dziesiątek regularnie postujących tu użytkowników

koko pisze: Tymczasem wysiadam tzn. przesiadam się na inne Forum, ale mam nadzieję jeszcze wsiąść.

Chciałbym stwierdzić, że podzielam tę nadzieję, niestety - z natury jestem prawdomówny

emyl pisze:

KwZ pisze:Tak, ale w ten sposób 143 zapewnia też podaż z Wiatracznej, a (być może) pieczenie dwóch rzeczy na raz za jednym zamachem jest tańsze.

Wydaje mi się, że obsługa komunikacyjna okolicy Wiatracznej jest i tak na bardzo wysokim poziomie...

Masz rację: wydaje ci się. Jeśli przypadkiem jadę moim 523 przed 143, to na Wiatraku Politechnika jestem niezabieralny. Jeśli jadę po 143, to odjeżdżam pełny. A dalej już nie zabieram chętnych. Na Przyczółku płaczą, Międzynarodową pomijam, tam i tak chętnych nie ma, na Saskiej wyją z wściekłości. Tak, obsługa Wiatracznej w tym kierunku jest wręcz perfekcyjna.

Szeregowy_Równoległy pisze:Masz rację: wydaje ci się.

Ależ ja nie miałem na myśli tego konkretnego kierunku. W przypadku, gdy dany zespół przystankowy jest obsługiwany przez kilka silnych linii tramwajowych i kilka dość atrakcyjnie ukierunkowanych autobusowych nie można przecież powiedzieć, że obsługiwany jest beznadziejnie, prawda? A poza tym, jeśli 143 jest tak bardzo nabijany na Wiatracznej, to może wypuść postulat skrócenia go na trasie GUS - Wiatraczna (przystanek końcowy wspólny z 521 do Szczęśliwic). Funkcjonowanie linii na trasie aż do Rembertowa wydaje się bezsensowne jeśli to akurat ten przystanek odgrywa podstawową rolę w wypełnianiu autobusów.

A teraz poważnie (napiszę tutaj, a nie w temacie o TŁ, ponieważ tutaj znajdzie to swój kontekst): na Trasie Łazienkowskiej funkcjonują teraz dwa bloki linii, a mianowicie mocne (182, 520, 523) i średnie/słabe (143, 188, 502, 514, 525*). Mamy trzy podstawowe kierunki, dla których uzasadnione jest istnienie linii mocnych-szkieletowych: Grochów (523), Witolin (182) i Marysin (520, które dodatkowo zbiera pasażerów z innych linii). Natomiast dla uproszczenia układu, powinno się uprościć przebieg i układ przystanków tych linii, których trasa sięga daleko na peryferia Warszawy, a więc właśnie 143, 502, 514, 525. Optymalnie byłoby zatem uczernić szkielety oraz przyspieszyć słabsze linie, ale to już chyba zbyt duży kosmos, z uwagi na różny charakter odcinków niewspólnych.

A, żeby nie było, że offtopuję... Ten wywód jest jednym z uzasadnień mojego postulatu, by puścić 143 Ostrobramską, a 225 na Wiatraczną.

* - Celowo pominąłem 141, ponieważ piszę tutaj o kierunkach dostępnych z odcinka śródmiejskiego.

Szeregowy_Równoległy pisze:Na Przyczółku płaczą, Międzynarodową pomijam, tam i tak chętnych nie ma, na Saskiej wyją z wściekłości.

Dodam jeszcze, że mi się nie wydaje, a wręcz dam sobie głowę uciąć, że przetrasowane 143 obsłużyłoby wszystkie te zespoły, które wymieniłeś.