WAWKOM

Jest gorzej. Nie "będzie jakiś limit odgórny", tylko "obecny limit odgórny zostanie zachowany".

Co więcej, brak takiego limitu w przypadku opłaty śmieciowej właśnie uwalił Trybunał Konstytucyjny.

Ale tu nie chodzi oto, że brak jest limitów. Limit być musi, aby uniknąć absurdów w rodzaju 666 zł/h parkowania i zapewne o analogiczną sytuację chodziło w wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Problemem jest to, że limit ten jest śmiesznie niski. A mieszkańcom strefy opłaty podnosić można...

Nie rozumiem, dlaczego można podnosić cenę biletów, a opłat za parkowanie nie. Przecież powinny iść one w parze, będąc wyrazem jakiejś polityki miasta. Bastian ma rację, że rozwala sparaliżowanie rządu przez obawę przed podniesieniem opłat. Wygląda to jakby rząd bał się, że przez to przegra wybory i dlatego nie podejmuje działań.

Rozumiem, że musi istnieć pułap wysokości mandatu i ceny parkowania. Nie rozumiem, czemu muszą być takie niskie.

Poza tym kluczem nie jest wysokość opłat, tylko ich egzekucja. Nie może być tak, że blachosmrodziarz permanentnie nie płaci i się śmieje, bo kara go nie spotyka. A do tego nie trzeba ustawy, tylko zwiększyć skuteczność kontroli.

KwZ pisze:Wygląda to jakby rząd bał się, że przez to przegra wybory i dlatego nie podejmuje działań.

Jak widać głosy kierowców znaczą więcej, niż głosy innych użytkowników miasta.

Żadnego limitu nie trzeba i być nie musi. Nie ma np. ustawowego limitu ceny biletów tramwajowych.

Poza tym limit jest zachętą do stosowania ceny równej limitowi, w sytuacji, gdy bez limitu cena byłaby niższa. Znany mechanizm...

Obecny na sali prawnik (bepe) twierdzi, że limit być musi. Chociaż nie widzę przeciwwskazań, żeby ustawa to oddelegowała do rady miejskiej.

Wg mnie z biletem tramwajowym jest inaczej, bo tam masz umowę cywilną, a tu korzystanie z dobra publicznego.

A z opłatą za śmieci jest chyba jeszcze inaczej, bo jest to obowiązkowa opłata administracyjna. Cholera wie, co sądy sobie wymyślą.

Ale nie mówimy o tym, co wymyślą sędziowie, tylko co sami uważamy za słuszne i sprawiedliwe.

Ja uważam, że powiązanie ceny godziny parkowania z ceną biletu jest słuszne i powinno leżeć w możliwościach rady gminy/miasta. Np. godzina parkowania powinna kosztować tyle, co bilet 90 min lub dwa jednorazowe, zależy co mniej. Tak aby pojechać załatwić sprawunek opłacało się zbiorkomem.

pawcio pisze:Co więcej, brak takiego limitu w przypadku opłaty śmieciowej właśnie uwalił Trybunał Konstytucyjny.

Och, to ja chcę też odgórny limit na ceny biletów komunikacji miejskiej, myślę że 3,60 za godzinę jazdy będzie starczać każdemu. A jak do tego dodamy ustawowy nakaz równego traktowania obywateli przy pobieraniu opłaty za przejazd, będę przeszczęśliwy .

KwZ pisze:Obecny na sali prawnik (bepe) twierdzi, że limit być musi. Chociaż nie widzę przeciwwskazań, żeby ustawa to oddelegowała do rady miejskiej.

Wg mnie z biletem tramwajowym jest inaczej, bo tam masz umowę cywilną, a tu korzystanie z dobra publicznego.

Małe sprostowanie: ja nie napisałem, że musi być limit, tylko że mam wątpliwości, czy może go nie być. Szczerze mówiąc, nie mam sprecyzowanego zdania na ten temat, musiałbym pogrzebać w przepisach i ustalić, co to właściwie jest opłata parkingowa. A nie mam na to ani czasu, ani ochoty.

Różnicę między opłatą parkingową a opłatą za przejazd środkiem publicznego transportu zbiorowego widziałbym w tym, że to drugie jest usługą, z której się korzysta. Chodzi mi o to, że jadąc autobusem uruchomionym właśnie po to, żebym mógł nim pojechać, korzystam z wycenialnej usługi oraz wywołuję określone koszty po stronie przewoźnika. Możliwość poruszania się po drogach (i parkowania na nich) trudno uznać za usługę - wręcz jest to konstytucyjne prawo człowieka. Tymczasem droga po prostu jest i fakt, ze mój samochód po niej jedzie lub na niej stoi nie wywołuje jakichś istotnych kosztów. Ale nie wiem, czy to jest mądre wytłumaczenie.

Miejsce parkingowe prawem, nie towarem? No bez jaj...

Zarówno w transport publiczny, jak i w drogę publiczną trzeba zainwestować publiczne pieniądze, żeby były. W różnych miejscach można spotkać a to darmowy zbiorkom, a to płatny wjazd do centrum. Ja tej różnicy za bardzo nie widzę. Dzielenie włosa na czworo...

JacekM pisze:Miejsce parkingowe prawem, nie towarem? No bez jaj...

Nie wiem, czy miejsce parkingowe, ale poruszanie się po drogach publicznych - niewątpliwie tak.

Bastian pisze:Zarówno w transport publiczny, jak i w drogę publiczną trzeba zainwestować publiczne pieniądze, żeby były.

Ale jak już w drogę zainwestujesz, to ona jest i nie ma potrzeby poniesienia jakiegokolwiek kosztu, aby z drogi można było w danym momencie skorzystać. A jak zainwestujesz w utworzenie zbiorkomu, to on jeszcze jeździć nie będzie. Gmina musi wyłożyć kasę, żeby konkretny autobus wyjechał na trasę. Te koszty nie zostałyby w ogóle poniesione, gdyby autobus (który już jest) stał w zajezdni.

Bastian pisze:Dzielenie włosa na czworo...

Niewykluczone. Być może jest tak, że nie obowiązują ustawowe limity cen biletów, bo TK nigdy się na ten temat nie wypowiedział