WAWKOM

Ale chyba nie ma nic dziwnego w tym ze sa protesty jezeli ci wiekszosc protestujacych opiera swoja wiedze na kilku krzykaczach. Przeciez malo osob zada sobie trudu i wyszuka informacje o zmianach. Nie zrozumiale jest dla mnie dlaczego ograniczacie sie tylko do informacji na www oraz przekazach gazetowych. Zamiast marnowac czas na maskotki, lepiej byloby wyjsc z informacjami do ludzi i ich edukowac. Chwala wam za to ze probujecie konsekwetnie wprowadzac swoja ideologie komunikacyjna (choc nie zawsze sie z nia zgadzam), ale jezeli chcecie zmniejszyc sile oporu to nie czekajcie az ludzie przyjda do was tylko wyjdzcie do ludzi.

Szkoda ze mimo tylu ludzi pracujacych w ZTMie, nie umiecie zorganizowac porzadnej akcji marketingowej. Co za problem stworzyc fachowe ulotke wyjasniajace w sposob prosty zalozenia zmian i poprzez masowe rozeslanie na adresy w danej dzielnicy dotrzec do ludzi. Zamiast ograniczac sie do slabo rozreklamowanych spotkan urzedach dzielnic, stworzyc ruchome punkty informacyjne na wazniejszych przystankach w danej dzielnicy. Albo zeby uniknac sytuacji opisanej przez Andrzeja na przystanku Lysakowska, umiescic informacje o zmianie 520 na 522 obok rozkladow, kosztem planu miasta np.

Co do podziału linii 122 to samo 122 powinni jezzic na odcinku mokotowskim i na trakcie, a na północy (Żoliborz, Bemowo) powinno być 109. (Ponadto 195 bym skierował od Pl. 3 krzyży ksiązęcą dobra do Marienszatu. na pl. wolsona 116 i 157 wystarczy.

Uzasadnienie:

W Śródmieściu dotąd nie ma linii 2XX, a jej wprowadzenie wywoła zamęt wśród przyjeżdzających do Warszawy. Będą pytania czy jest zastępcza, szczytowa, pośpieszna itd.

patryk148 pisze:Co do podziału linii 122 to samo 122 powinni jezzic na odcinku mokotowskim i na trakcie, a na północy (Żoliborz, Bemowo) powinno być 109.

122 (na trasie bodajże właśnie z Marymontu na Powązki) pojawiło się na Żoliborzu w roku 1949, na Górny Mokotów ta linia zawitała dopiero w 1996.

patryk148 pisze:Ponadto 195 bym skierował od Pl. 3 krzyży ksiązęcą dobra do Marienszatu

A co ze 166?

patryk148 pisze:na pl. wolsona 116 i 157 wystarczy

A tu zgoda.

Bastian pisze: 122 (na trasie bodajże właśnie z Marymontu na Powązki) pojawiło się na Żoliborzu w roku 1949, na Górny Mokotów ta linia zawitała dopiero w 1996.

To prawda, ale nie zapominajmy, że na Trakt linia ta wjechała już w 1959 (wg Trasbusa pętla na pl. Piłsudskiego), a od 1968 (za Trasbusem) jeździła Traktem aż do Dolnej. I od tego czasu jeździ Traktem aż do dzisiaj - zmieniając krańce jak rękawiczki (Piaseczyńska, Stegny, Wilanów, Spartańska). Uważam, że ZTM powinien jednak rozważyć czy nie zostawić tego numeru na Trakcie, a na północy dać inny - np. właśnie 222.

Jak słusznie zauważył patryk148, numerów 2xx w Centrum nie było, a zmiana ta może zdezorientować przyjezdnych. Poza tym pasażerowie przyzwyczaili się, że Traktem jeżdzi "trójca" - 116, 122, 195. Po co wywracać przyzwyczajenia ludzi, sięgające kilkunastu lat ? Bo jakaś tam linia gdzieś jechała w 1949 ? To nie ma sensu...
Poza tym może być ryzyko pomyłek - ktoś wsiądzie na Powązkach, licząc że dojedzie na trakt, a dotrze na Gwiaździstą.

Układ: 122 na Trakcie i 222 na północy jest znacznie bardziej logiczny i przyjazny dla pasażerów.

Elim G. pisze:Jak słusznie zauważył patryk148, numerów 2xx w Centrum nie było, a zmiana ta może zdezorientować przyjezdnych.

Argh!
Przyjezdni są zdezorientowani za każdym razem. Tak, tak. Ustawiajmy życie pod "przyjezdnych", to na pewno dobrze na tym wyjdziemy.
Jeśli ktoś nie zna Warszawy, to:
- niech kupi sobie plan miasta,
- zapyta mieszkańca/kogoś kompetentnego (np. pracownika infolinii ZTM) o dojazd.

Głupia numeromania - tylko tyle można na tego typu argumenty odpowiedzieć.
Eeeech....

Też prawda. Ale żeby już aż tak nie mieszać to uważam, że 122 powinien zostać na Mokotowie i na Trakcie a 2XX powinien jeździć z Bemowa na Zoliborz. Dawniej 122 miał tak różne trasy, że mało kto pamieta tę z 1949 roku. Ważne, że długi czas (prawie 20 lat) dojeżdzał z Dolnego Mokotowa tylko do Powązek, zaś na Bemowie pojawił się dopiero w 1986 r. Zatem to linia z Gwiaździstej na Górczewską powinna otrzymać nowy numer.

Lipa pisze:Dawniej 122 miał tak różne trasy, że mało kto pamieta tę z 1949 roku.

Na Krasińskiego jeździ "od zawsze", nie widzę powodu, by ją stamtąd zabierać.

A ja przestaję widzieć powody by je dzielić, skoro zostają 195 i 520. Nie życzę sobie spieprzania linii, bez żadnej rekompensaty w postaci podbitej częstotliwości.

Bastian pisze:

Lipa pisze:Dawniej 122 miał tak różne trasy, że mało kto pamieta tę z 1949 roku.

Na Krasińskiego jeździ "od zawsze", nie widzę powodu, by ją stamtąd zabierać.

OK, ale na odcinku Pl.Piłsudskiego - Spartańska trasa pozostaje niezmieniona, natomiast na odcinku bemowskim jak i żoliborskim już będzie wydłużona. Dlatego uważam, że lepiej pozostawić dotychczasowy numer linii na odcinku, na którym pozostaje dotychczasowa trasa, niż obdarowywać nim nową relację, jaką będzie niewątpliwie trasa Gwiaździsta - Os. Górczewska.

Elim G. pisze: Jak słusznie zauważył patryk148, numerów 2xx w Centrum nie było, a zmiana ta może zdezorientować przyjezdnych.

Chciałem zauważyć, że to żaden argument- kiedyś musi przyjść ten moment, że pierwsze 2xx pojawi się w centrum. Nie ma definicji mówiącej, że 2xx ma być linią peryferyjną
A poza tym każda zmiana dezorientuje - czy to oznacza, że nie nalezy ich wprowadzać?

selsa pisze: Chciałem zauważyć, że to żaden argument- kiedyś musi przyjść ten moment, że pierwsze 2xx pojawi się w centrum. Nie ma definicji mówiącej, że 2xx ma być linią peryferyjną

Kwestia, że to jest 2xx jest tak naprawdę drugorzędna.
Moim zdaniem we wszystkich zmianach należy starać się, by były one jak najbardziej przyjazne dla "użytkowników". W tym przypadku zostawienie numeru 122 na południowym odcinku trasy (Trakt Królewski) jest bardziej "przyjazne". Odcinkiem tym porusza się więcej pasażerów, często jadąc tylko kilka przystankow. I ta zmiana może ich zdezorientować - zamiast wsiąść do jakiegoś nowego 222, wybiorą 116 i 195... Relacja Gwiaździsta - Górczewska jest nowa i może dostać dowolny numer. A trasa przez Trakt Królewski jest bardziej uczęszczana i kojarzona przez pasażerów, więc najlepiej by było zostawić tam stary dobry numer - 122. No i było, nie było, nie zapominajmy o turystach - w końcu KP to "salon stolicy"

selsa pisze:

Elim G. pisze: Jak słusznie zauważył patryk148, numerów 2xx w Centrum nie było, a zmiana ta może zdezorientować przyjezdnych.

Chciałem zauważyć, że to żaden argument- kiedyś musi przyjść ten moment, że pierwsze 2xx pojawi się w centrum.

Na chama można stwierdzić, że linie cmentarne 2xx jeździły do centrum...

O rany nie pobijcie sie o te 222
Mam świetny pomysł:
144 203 (które kiedyś Modlińską już jeździło);
122 Górczewska - Gwiaździsta, zostaje 122;
linia pl.Piłdudskiego - Spartańska 144

I wszyscy zadowoleni

Piotrek_2274 pisze:144 203 (które kiedyś Modlińską już jeździło)

302

Piotrek_2274 pisze:linia pl.Piłdudskiego - Spartańska 144

No, jakby się rzeczywiście kiedyś numer zwolnił... Dlatego też i właśnie 122 na północy