WAWKOM

Receptą na sukces komunikacji na Tarchominie po ukończonych inwestycjach związanych z Mostem Płn., są tramwaje do Młociny + autobusowe dowozówki w rodzaju 211 do tychże tramwajów. Oczywiście przy jednoczesnym zachowaniu autobusowej komunikacji w rodzaju 503 czy 509. Ale nie oszukujmy się - Tarchomin ma w ZTMie wejścia i E-8 zostanie pewnie jeszcze przez czas jakiś po pojawieniu się nowej linii tramwajowej. A potem jego funkcje przejmie 508, jak sądzę częściowo zasilone brygadami z E-8. To dalekoidące wnioski, ale opieram je na ostatnich doświadczeniach z ZTMem (patrz: awantura o 522, po interwencjach kilku niezadowolonych 'powstało' 422, które zapewne niedługo również zniknie na rzecz silniejszego 131).

tak, tak, kontynuuj te "wyborcze" brednie, widac ta propaganda antypisowska w mediach zdaje egzamin. brawo.

chryste, kolejny propisowski oszołom... Idź lepiej pod siedzibe TVNu albo Wyborczej i tam się ośmieszaj, dasz przynajmniej redaktorom jakąś rozrywkę.

Rosa pisze:Moim zdaniem własnie odbywała się normalna dyskusja, nikt nikogo nie wyzywał, atmosfera była całkiem spokojna, czego chciec więcej?

A przyjrzyj się argumentacji mego adwersarza. I nie odnoszę się do polityki, bo on OIDP jest anty, co do sposobu dyskutowania.

I na pewno nie chodzi o to, że macie się ze mną zgadzać

rosier pisze:

tak, tak, kontynuuj te "wyborcze" brednie, widac ta propaganda antypisowska w mediach zdaje egzamin. brawo.

chryste, kolejny propisowski oszołom... Idź lepiej pod siedzibe TVNu albo Wyborczej i tam się ośmieszaj, dasz przynajmniej redaktorom jakąś rozrywkę.

Byłbyś uprzejmy się powstrzymać od tego rodzaju komentarzy Nie warto dawać się sprowokować

Bastian pisze:Masz rację, rozpędziłem się

50 000 tygodniowo, 210 000 miesięcznie, 2 500 000 rocznie

A z czystej ciekawości: jaki jest koszt utrzymania tramwaju na tej samej trasie?

Moim zdaniem zostana nastepujące linie: E-8 ( przez most północny bez przystanków mehoffera - metro młociny ), 186, 503, 509, 511 i 516 po otwarciu mostu północnego. 511 opcjonalnie przez most grota roweckiego jezeli załozymy ze obsługuje całą modlinska w tym przystanek konwaliowa dla linii z nieporętu, białobrzegów, ryni, nowych załubic lub przez most północny jezeli obsługuje tylko modlinska i legionowo wtedy przesiadki na poetów i białołeka ratusz. Od biedy przystanek konwaliowa moze obsłuzyc 186 mimo ze do samego metra nie dojezdza tylko do parku kaskada.

marko80 pisze:przystanek konwaliowa moze obsłuzyc 186 mimo ze do samego metra nie dojezdza tylko do parku kaskada

Jak chcesz dowieźć do metra za pomocą 186 ludzi z linii nieporęckich + Ekspresową, Płochocińską i Konwaliową ? Sam napisałeś, że 186 do metra nie dojeżdża. Z Parku Kaskada jest kawał drogi. Na Modlińskiej pomiędzy Trasą Mostu Północnego a Żeraniem FSO powinna zostać jedna linia dowożąca do Metra Marymont.

marko80 pisze:Tutaj tak łatwo nie pójdzie zeby skasowac 4 linie autobusowe dla dwóch numerków tramwajowych, ludzie beda protestowac, pan Ruta ze swoimi kolesiami nie jest bogiem.

A to liczba numerków jest jakimś wyznacznikiem? Bo ja naiwnie myślałem, że jest nim podaż miejsc...

marko80 pisze:przy wycięciu 3 linii autobusowych zostanie taka nadwyzka taboru ze hej

Czy Ty myślisz, że ten tabor zostanie na Nowodworach? Te brygady będą potrzebne w innych rejonach miasta, choćby w Wilanowie...

rosier pisze:Receptą na sukces komunikacji na Tarchominie po ukończonych inwestycjach związanych z Mostem Płn., są tramwaje do Młociny + autobusowe dowozówki w rodzaju 211 do tychże tramwajów.

Plus tramwaj do Centrum, na ciąg al. JP II... Metrem nie dojedziesz wszędzie, dlatego opieranie całej komunikacji osiedla na jedym tylko metrze byłoby niezbyt korzystne. Zwłaszcza, że mieszkańcy Nowodworów zapewnie potrzebują dojazdu na Pragę, Tarchomin czy Bemowo...

marko80 pisze:511 opcjonalnie przez most grota roweckiego

Po otwarciu Mostu Północnego, Most Grota będzie zamknięty...

marko80 pisze:511 opcjonalnie przez most grota roweckiego jezeli załozymy ze obsługuje całą modlinska w tym przystanek konwaliowa dla linii z nieporętu, białobrzegów, ryni, nowych załubic lub przez most północny jezeli obsługuje tylko modlinska i legionowo wtedy przesiadki na poetów i białołeka ratusz.

Raczej to pierwsze. Oczywiście z zastrzeżeniem zamknięcia mostu Grota, o którym wspomina Wolfchen.

marko80 pisze:Tutaj tak łatwo nie pójdzie zeby skasowac 4 linie autobusowe dla dwóch numerków tramwajowych, ludzie beda protestowac, pan Ruta ze swoimi kolesiami nie jest bogiem.

Myślę, że powinno być 12 linii kursujących co 70 minut - wtedy wszyscy będą zadowoleni, bo wyklejenie przystanków będzie multicyfrowe.

gregory5576 pisze:

Wolfchen pisze:Zawsze jeszcze jest Mehoffera dla sytuacji krytycznych...

Tak zgoda ale parę miesięcy i Mechoffera odcinek Tarchomiński zniknie z planu miasta bo będzie tak rozjeżdzony ,że zostanie tylko jedna wielka dziura, bo droga jest wojewody , a wojewoda powie tak nie dam bo mam to w d.....e, a po drugie jest za wąska i tak już się zaczynać korkować. Kolega Tarantula może coś w tym temacie powiedzieć.

Ten odcinek Mehoffera (Książkowa - Strumykowa) nie byłby zbyt bezpieczny, gdyby miały tam jeździć częściej autobusy, zwłaszcza przeguby. No i linii legionowskich nie byłoby za bardzo gdzie zakrańcować z sensem.

Wolfchen pisze:

MeWa pisze:Podałeś zresztą czasy mocno asekuracyjne - nie sądzę, żeby przesiadka na Młocinach z oczekiwaniem na pociąg trwała 9 minut.

W szczycie bramki mogą się zatykać, a w międzyszczycie pociągi jeżdżą rzadziej. Po ścięciu asekuracji sumarycznie wyszły mi 62 minuty, czyli tyle samo, ile mniej więcej 17 z założenia.

9 min, to może nie, ale... naprawdę nikt nie ma wyobraźni, aby uświadomić sobie ile czasu będzie wysiadać z tramwaju w szczycie np. 200 osób na przystanek o szerokości maks. 2 m (bo takie są perony nr 7 i 8 na Młocinach)?

pawcio pisze:17 w 62 minuty? Przecież to na Hutę miało 60 minut czasu przejazdu, a na Tarchomin jest jednak dalej.

Od Prozy do Huty był taki sam czas przejazdu, co w przyszłości od Prozy do Myśliborskiej. Pozostaje dodać jakieś 10 minut na odcinek Myśliborska - Winnica, czyli wychodzi 70 minut.

Bastian pisze:

gregory5576 pisze:owszem metro tramwaje i pociągi są owszem pojemniejsze ale to nie powód Bastianie aby w tych środkach komunikacji upychać jak najwięcej ludzi...

2) Do metra "upchniesz" 1250 osób. Przewieziesz to iloma autobusami? Odpowiadam: ośmioma. Masz je? Gdyby nie metro, "twoje" autobusy jeździłyby z Ursynowa, a ty z Tarchomina byś zaiwaniał na piechotę. A teraz na te autobusy czekają inni. Paniał?

Gdyby nie budowa metra, to w kasie miasta co roku byłoby conajmniej 400 mln ekstra na inne środki komunikacji, przede wszystkim tramwaj, że o możliwości kupna większej ilości autobusów nie wspomnę. Ile kosztuje wozokilometr pociągu metra?

Wolfchen pisze:

marko80 pisze:511 opcjonalnie przez most grota roweckiego

Po otwarciu Mostu Północnego, Most Grota będzie zamknięty...

Nie cały i nie od razu.

tarantula01 pisze:Gdyby nie budowa metra, to w kasie miasta co roku byłoby conajmniej 400 mln ekstra na inne środki komunikacji, przede wszystkim tramwaj, że o możliwości kupna większej ilości autobusów nie wspomnę. Ile kosztuje wozokilometr pociągu metra?

gdyby babcia miała wąsy, to by była wojewodą. Dzielenie wirtualnych pieniędzy nic Ci nie da.

No to ile kosztuje wozokilometr pociągu metra? Gdyby nie 4 mld potrzebne na II linię metra, można by było wydać np. tylko 2 mld na wszystko inne związane z komunikacją i za 4 lata komunikacja publiczna w mieście byłaby o niebo lepsza niż będzie z kawałkiem II linii metra.

To tylko gdybanie - nie wiadomo, czy Warszawa dostałaby równorzędne dofinansowanie unijne, po drugie nikt nie powiedział, że dostępne w budżecie środki akurat poszłyby na komunikację, po trzecie, w tym momencie zaklinanie rzeczywistości już Ci nic nie da.
Koszty obsługi - jako radny i do tego członek Siskomu - powinieneś sobie bez problemu znaleźć, np. w uchwałach dot. umów wieloletnich.

tarantula01 pisze:Gdyby nie budowa metra, to w kasie miasta co roku byłoby conajmniej 400 mln ekstra na inne środki komunikacji, przede wszystkim tramwaj, że o możliwości kupna większej ilości autobusów nie wspomnę. Ile kosztuje wozokilometr pociągu metra?

Odnoszę się do sytuacji, gdy metro jest budowane, zakładając to jako stan podstawowy. O tym, czy metro budować, czy nie (nie jestem entuzjastą, choć i do metrofoba mi daleko), dyskutujemy gdzie indziej.

Po oddaniu do użytku TMP na Modlińskiej powinna zostać jakaś linia do Metra Marymont np. uzwyklone 508 lub 511, przecież np rejon ul. Kowalczyka stale się rozbudowuje, do tego mieszkańcy linii Nieporęckich i z Nowych Załubic też powinni mieć jakąś alternatywę na Modlińskiej (przystanek Konwaliowa) właśnie w postaci jednej silnej, zwykłej linii jadącej do/obok Marymontu. Ewentualnie wzmocnić 16 z Żerania do np. obecnego rozkładu 18...