Przetargi na obsługę linii - 2010-2021

1000 pisze:tylko że miasto zamierza stopniowo zwiększać udział miejskiej spółki (czyli MZA) w przewozach.

Skąd to info? Jakieś źródło może? Miasto jest aż tak bogate, że postanowiło zrezygnować z ajentów, którzy są jednak znacznie tańsi od MZA?

Post autor: **pawcio** » 29 wrz 2012, 12:02

Ale znacznie mniej elastyczni. MZA +-100 brygad może wystawić "niemal z dnia na dzień". A jak z ajentem podpiszesz umowę, to umarł w butach.

Ale to, że ajenci są, nie zmniejsza elastyczności MZA. Nie widzę związku między elastycznością MZA a nie podpisywaniem umowy z ajentami.

marko80 · Post autor: **marko80** » 29 wrz 2012, 14:20

no dobrze ale dalej nie wiemy jaki będzie rezultat pustej luki po ITS teraz mobilis + its to razem 100 brygad. Z tego co czytam, nie bedzie następnego przetargu, 45 brygad po mobilisie przejmie MZA, kto przejmie kolejne 50 brygad? A może rezultatem tego będzie to, że rozkłady części linii zostaną pocięte, lub zostanie zlikwidowane pare linii autobusowych.

bepe · Post autor: **bepe** » 29 wrz 2012, 14:32

pawcio pisze: MZA +-100 brygad może wystawić "niemal z dnia na dzień".

Takie mają rezerwy, ze mogą z dnia na dzień wystawić 100 dodatkowych autobusów, nie ryzykując, że jakakolwiek awaria na mieście (a więcej jeżdżących wozów to więcej awarii) nie spowoduje wypadania brygad na cały dzień?

Flash8222 · Post autor: **Flash8222** » 29 wrz 2012, 15:33

marko80 pisze:no dobrze ale dalej nie wiemy jaki będzie rezultat pustej luki po ITS teraz mobilis + its to razem 100 brygad. Z tego co czytam, nie bedzie następnego przetargu, 45 brygad po mobilisie przejmie MZA, kto przejmie kolejne 50 brygad? A może rezultatem tego będzie to, że rozkłady części linii zostaną pocięte, lub zostanie zlikwidowane pare linii autobusowych.

Nikt nie przejmie ponad 50 brygad, po prostu będą cięcia w rozkładach i tyle.

Bernard · Post autor: **Bernard** » 05 paź 2012, 9:32

Najpierw podniosą ceny biletów, potem obetną trasy

Post autor: **Bastian** » 05 paź 2012, 10:01

Proszę w tym miejscu odnosić się do podlinkowanego artykułu wyłącznie pod kątem przetargów - kwestie taryfowe mają swe miejsce na własnym podforum.

1000 · Post autor: **1000** » 05 paź 2012, 11:16

Szeregowy_Równoległy pisze:
1000 pisze:tylko że miasto zamierza stopniowo zwiększać udział miejskiej spółki (czyli MZA) w przewozach.
Skąd to info? Jakieś źródło może? Miasto jest aż tak bogate, że postanowiło zrezygnować z ajentów, którzy są jednak znacznie tańsi od MZA?

W końcu trafiło to do prasy... Więcej nt temat znajdziesz w tym artykule na http://warszawa.gazeta.pl, który Bernard podlinkował poniżej. Pozwolę sobie zacytować zwłaszcza te fragmenty artykułu za http://warszawa.gazeta.pl:

(...) Z powodu trudnej sytuacji finansowej miasto chce zrezygnować z płacenia za część kursów prywatnym przewoźnikom. Pretekstem będzie wygaśnięcie w czerwcu 2013 r. umów z firmami ITS i Mobilis podpisanych w 2003 r. Kontrakt z pierwszą opiewa na 50 krótkich MAN-ów, które kursują po Pradze, a z drugą - na 50 krótkich solarisów jeżdżących głównie po Mokotowie, Wilanowie, Ochocie i Woli.

- Gdyby miały być zawarte nowe umowy według obecnych standardów, które nakazują przewoźnikom sprowadzenie autobusów prosto z fabryki, przetarg powinien być ogłaszany właśnie teraz - mówi nasz informator z Zarządu Transportu Miejskiego. - Czekamy na rozstrzygnięcia budżetowe na przyszły rok. Od tego zależy, ile kursów trzeba będzie skasować i na jakich liniach.(...)

(...) Wczoraj w rozmowie z "Gazetą" plan ten potwierdził odpowiedzialny za komunikację wiceprezydent Warszawy Jacek Wojciechowicz: - Przetargu na przewoźników z nowym taborem spodziewać się nie należy - przyznał. (...)

Moje źródło natomiast pochodziło bezpośrednio od przewoźników, którzy mówili "o dużej niechęci" miasta do ogłaszania kolejnego przetargu.

Post autor: **Bastian** » 05 paź 2012, 11:20

Tylko że to wyłącznie wynika z braku kasy, a nie z chęci wzmacniania roli MZA, w końcu biorącego jeszcze wyższą stawkę. I nie oznacza to, że MZA przybędzie jakichkolwiek brygad - choć, rzecz jasna, ich proporcjonalny udział wzrośnie na tych brygadach, które mają.

Przynajmniej do czasu, gdy pieniądze na nowe przetargi za kilka lat się (może) znajdą.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 05 paź 2012, 11:33

Ale MZA dostało/dostawało kasę na nowe wozy dłużej niż agenci. To nie jest niegospodarność?

Gdyby był tramwaj na Tarchomin, to by się zdjęło stamtąd autobusy... Ale skoro tramwaju nie ma, to przecież jest oszczędzona kasa? Niedasie przeksięgować z inwestycji na zakup wozokm?

Post autor: **Bastian** » 05 paź 2012, 11:36

MichalJ pisze:skoro tramwaju nie ma, to przecież jest oszczędzona kasa? Niedasie przeksięgować z inwestycji na zakup wozokm?

Jeśli kasy nie ma, to nie da się, bo i jak? Miasto dlatego też nie naciska na inwestycje* (a nawet czasem mam podejrzenia, czy ich specjalnie nie opóźnia), bo w ten sposób nie musi wydawać pieniędzy na eksploatację i może w ten sposób domknąć budżet. Drogi tej kasy nie wymagają, to się je buduje...

*) Wyjątek: metro, ale to z kolei kwestia polityczno-prestiżowa. A gdyby je zbudować taniej i bez warunku przejezdności na EURO, to na ile rzeczy by starczyło...

Zaraz, jak to EURO już BYŁO?!!!

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 05 paź 2012, 11:43

Nie bredź mi o euro

, metro jest właśnie po taniości i bez warunku, co jakoś nam nie służy...

1000 · Post autor: **1000** » 05 paź 2012, 11:44

Bastian pisze:Tylko że to wyłącznie wynika z braku kasy, a nie z chęci wzmacniania roli MZA, w końcu biorącego jeszcze wyższą stawkę. I nie oznacza to, że MZA przybędzie jakichkolwiek brygad - choć, rzecz jasna, ich proporcjonalny udział wzrośnie na tych brygadach, które mają (...).

Masz rację - "brak kasy" to pewno wersja oficjalna podana do publicznej wiadomości, zwłaszcza w kontekście nadchodzącego pogorszenia koniunktury...
Trudno jednak stwierdzić, na ile jednak o "brak kasy" tu chodzi.
Miasto ostatnimi czasy bardzo dużo inwestuje w nowy tabor MZA oraz TW (w większości na wymianę), SKM i metra. Z drugiej strony wiadomo, że ajencyjne przewozy są dla miasta korzystne, bo pozwalają zmniejszać te koszty...
Nie sądzę, aby miasto zdecydowało się wyciąć o tak sobie sto brygad, moim zdaniem większość z nich przejmie MZA... Mają rezerwę taborową, "przejmą" też driverów po ajentach...

Post autor: **Bastian** » 05 paź 2012, 11:59

MichalJ pisze:Nie bredź mi o euro , metro jest właśnie po taniości i bez warunku, co jakoś nam nie służy...

O warunku przejezdności Targowej nie słyszałeś?!

Miasto za niego zapłaciło w cenie kontraktu (bo śrubowało to terminy), po czym niczego dostało w zamian, bo inwestycja się obsunęła (coś, co zawsze są w stanie przewidzieć wszyscy z wyjątkiem decydentów). Ot, parę wyrzuconych miliardów...

1000 pisze:Masz rację - "brak kasy" to pewno wersja oficjalna podana do publicznej wiadomości, zwłaszcza w kontekście nadchodzącego pogorszenia koniunktury...
Trudno jednak stwierdzić, na ile jednak o "brak kasy" tu chodzi.

O brak kasy właśnie. Wybacz, ale nawet MZA nie ma w mieście takiej pozycji, by polityka wobec niego była "przykrywana" miliardami w budżecie miejskim. Jest dokładnie odwrotnie. "Przykleiło się gówno do okrętu i krzyczy: płyniemy!" - znasz?

1000 pisze:Miasto ostatnimi czasy bardzo dużo inwestuje w nowy tabor MZA oraz TW (w większości na wymianę), SKM i metra.

Spółki mają podpisane umowy wieloletnie w ciągu ostatnich paru lat. Oznacza to, że miasto, owszem, refinansuje zakupy płacąc stawki przewozowe, ale nie musi samo wyciągać naraz pieniędzy z kieszeni. Te idą z kredytów, które można wziąć "pod" te umowy. Być może w tej chwili miasto umów na tych stawkach by nie podpisało, kto wie?

1000 pisze:Nie sądzę, aby miasto zdecydowało się wyciąć o tak sobie sto brygad, moim zdaniem większość z nich przejmie MZA...

Jeśli zgodzi się jeździć nimi za darmo, to wtedy tak...