Poprawa komunikacji na Ochocie

KwZ · Post autor: **KwZ** » 06 gru 2011, 21:53

Pawel_ pisze:
KwZ pisze: Korki na Szczęśliwicach? Przed 7:00 to bujda
A po siódmej?
KwZ pisze:A może to jednak korki gdzie indziej, które jednak nie dotykają 128? Pomyśl.
Potrafią i 128 dotknąć. Nawet bardzo.

Dobra, sugerowanie, że na 128 w ogóle nie ma korków, to przesada. Miałem na myśli konkretnie sytuację przytoczoną przez bartoniego: przed 7.00 (a nie piątek po 17.00), 55 min przerwa - teraz takie rzeczy chyba się już nie zdarzają.

tomi pisze:no cóż, widzę, że jestem w mniejszości, jeżeli chodzi o zdefiniowanie problemów z komunikacją na Rakowcu i dyskryminowaniem tej dzielnicy przez ZTM praktycznie od dwóch lat tj. od likwidacji 186

Faktycznie, nikt więcej nie uważa, żeby Rakowiec szczególnie był dyskryminowany. Mniej linii, linie krótsze, wyższe częstotliwości, konieczne przesiadki, ogólny czas jazdy porównywalny - to ma miejsce w całym mieście i jest odpowiedzią na rosnące korki. Nie, to nie jest ograniczanie komunikacji, tylko zmiana jej charakteru.

fik · Post autor: **fik** » 07 gru 2011, 0:53

Cztery strony pierdolenia o niczym, bo Glonojad zaironizował o likwidacji 228. Mamo, ratunku.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 1:21

E tam niczym, może kolega_z_Jasielskiej czegoś się nauczył/dowiedział.

fik · Post autor: **fik** » 07 gru 2011, 1:27

Oby. Bo ja niczego

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 07 gru 2011, 7:07

ja wcale nie ironizowalem - wskazalem roze, ktorej nie ma co ratowac, gdy plonie 523. Zaproponowalem pare konstruktywnych rozwiazan, choc wiem, ze nie przejda ze wzgledow "spolecznych" (ciekawe, ze wzgledy te jakos przy rozkladzie 1 czy 523 nie maja znaczenia), choc co sie przy okazji bzdur o 'dyskryminacji Rakowca' tudziez dowozowej roli socjala co 20 minut (w relacjach zapewnianych przez 128 czy 172) to moje - na szczescie zbyt gleboko do serca ich sobie nie wzialem.

Ale u nas na kazdej ulicy musi byc autobus... Skutek potem jest taki, ze gdy chce sie ktos dostac z Bemowa na Ochote, to ma do wyboru 167, tramwaj plus przesiadke na 186, tramwaj plus przesiadke na rzadkie 1 lub rzadkie (DS) 24 z przesiadka na zapchane 9, tramwaj plus przesiadke na 136, rzadkie 184 z przesiadka na rownie rzadkie 523 albo, od biedy, 191... a wszystkie te przesiadki zwiazne z rzadka linia na roznych zespolach przystankowych.

I lepiej byc nie moze, skoro wykorzystane (podobno) w srodku dnia 228 musi jezdzic wieczorami czy w weekendy, a "4 lapy" musza jezdzic co kwadrans bo dyr. Kruszewiczowi latwiej pisac o autobus, niz otworzyc brame przy placu Hallera (o wypuszczaniu kolowrotkiem ludzi na 1/16/18/28 w dniach gdy kasa polnocna nie jest czynna nie wspominajac)...

tomi · Post autor: **tomi** » 07 gru 2011, 8:54

bardzo smutna historia z pożarem na 523 - szkoda, że nie obsługuje moich rejonów, bo przydałaby się przyspieszona i bardzo częsta linia w połączeniu z czterema innymi, które są na Starym Bemowie

http://ztm.waw.pl/rozklad_nowy.php?c=18 ... 5&o=02&k=B

grzegorz · Post autor: **grzegorz** » 07 gru 2011, 10:15

To sobie popatrz na DS. Co 20', a po 20 co pół godziny! Ta linia jest niezastąpiona jako dowóz z Woli na Dw. Zachodni.
Ach, ta magia czerwonego koloru. Patrz realnie: czym różni się 523 od 188 na prawym brzegu? Nie ma (jednokierunkowego) przystanku przy Kanale Wystawowym (i tak prawie nikt tam nie chodzi) i przy ślimakach Wału Miedzeszyńskiego (mało używany); dwa przystanki ma NŻ zamiast stałych (,,Chłopickiego'' i ,,Dwernickiego''), które przelatuje bez zatrzymania może przed 6. i po 23.
523 było czerwone 12 lat temu, ale ,,to se ne vrati'', bo dołożono mu (zależnie od kierunku) 4 i 5 przystanków. Może i słusznie...
Do 6-7,5/15/20 podbito go dopiero co. Ale wciąż jest to linia w zasadzie tylko szczytowa. Jeżdżę rano na Bemowo i korzystam z niej niezbyt często, bo oprócz tego, że stoi na Prymasa Tysiąclecia, to jest najbardziej zatłoczona pośród konkurencji (np. E-2 z Bankowego to luz-blues).

Pawel_ · Post autor: **Pawel_** » 07 gru 2011, 13:55

reserved pisze:
Pawel_ pisze:Nie ma to jak wysiąść ze 128 i wsiąść do 105. EOT.
Nie bardzo rozumiem?

Ja też nie. Jaki jest sens podróżowania 128, aby przesiąść się potem w.. 105. Pytanie - gdzie?

fik pisze:Dobra, sugerowanie, że na 128 w ogóle nie ma korków, to przesada. Miałem na myśli konkretnie sytuację przytoczoną przez bartoniego: przed 7.00 (a nie piątek po 17.00), 55 min przerwa - teraz takie rzeczy chyba się już nie zdarzają.

Ale on pisał o 512, a kiedy to 512 jeździło na Szczęśliwice? Lata temu... Wtedy nie było tak wspaniałej infrastruktury komunikacyjnej. Nie było buspasów, nie było niczego.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 16:14

Możesz poprawić cytowanie, bo ja to pisałem. Mam aż tak podobne poglądy do fika??

Masz na myśli ten niesprawny buspas w Jerozolimskich czy rosnący ruch w całym mieście? 3 lata temu na TŁ korek blokujący Grójecką to wyjątek, dziś normalność. RZS blokujące Pawińskiego a nawet Dickensa to samo.

tomi pisze:bardzo smutna historia z pożarem na 523 - szkoda, że nie obsługuje moich rejonów,

Obsługuje ok. 39 rejonów (i więcej - przesiadkowicze!) takich jak Jasielska. Tylko że nie są one twoje

Jednak czy aby na pewno? Nigdy nie jechałeś 128+523 na Wiatraczną? Albo 172+523 na Górczewską? Może warto spróbować?

[ Dodano: |7 Gru 2011|, 2011 16:25 ]
I wierz mi, naprawdę smutna ta historia. Znacznie bardziej, niż brak dojazdu do CH.

[ Dodano: |7 Gru 2011|, 2011 16:29 ]
Zresztą, dlaczego CH Blue City, a nie Galeria Mokotów? Dlatego że z Jasielskiej jedzie się tam 19, a nie 11 min + dojście do Rakowca?

Pawel_ · Post autor: **Pawel_** » 07 gru 2011, 19:18

KwZ pisze:Możesz poprawić cytowanie, bo ja to pisałem. Mam aż tak podobne poglądy do fika??

Nie wiem jak to się stało, ale zaznaczyłem fragment, kliknąłem na 'cytowanie selektywne' i nie mam zielonego pojęcia skąd się wziął "babol" w postaci fika.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 07 gru 2011, 20:43

tomi pisze:bardzo smutna historia z pożarem na 523 - szkoda, że nie obsługuje moich rejonów

No i przynajmniej wiadomo, o co chodzi a nie o jakieś "meritum"...

, bo przydałaby się przyspieszona i bardzo częsta linia w połączeniu z czterema innymi, które są na Starym Bemowie
http://ztm.waw.pl/rozklad_nowy.php?c=18 ... 5&o=02&k=B

tomi · Post autor: **tomi** » 07 gru 2011, 21:59

niestety powyższa dyskusja niewiele dała, każdy pozostaje przy swoim zdaniu
nie doczekałem się racjonalnych argumentów dlaczego np. Pruszkowska ma zarówno 136, jak i 172, a Jasielska żadnej z tych linii
decyzja odnośnie przedłużenia 172 jest w mojej ocenie właściwa, zwiększyła się oferta autobusów na Berestyckiej w stronę Ochoty, w zasadzie powinno być to również bez większego wpływu na punktualność
zmieniając temat uważam, że 523 również zasługuje na wzmocnienie w obecnym kształcie, jednak powinno to się odbyć kosztem 182, najlepiej poprzez skierowanie linii Al. Niepodległości na Mokotów

[ Dodano: |7 Gru 2011|, 2011 22:03 ]

KwZ pisze:Nigdy nie jechałeś 128+523 na Wiatraczną? Albo 172+523 na Górczewską? Może warto spróbować?

staram się jednak wybierać kursy bez przesiadek, na Wiatraczną lepszą opcją z Ochoty jest zatem rzadkie 188, a z Górczewskiej - 136, co nie zmienia faktu, że 523 jest bardzo potrzebną linią, szczególnie jeżeli chodzi o szybkie przejazdy z Wiatracznej do Metra

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 22:32

tomi pisze:niestety powyższa dyskusja niewiele dała, każdy pozostaje przy swoim zdaniu

Znaczy, niczego się nie nauczyłeś i niczego nie zrozumiałeś.

tomi pisze:nie doczekałem się racjonalnych argumentów

Wcale ich nie było

tomi pisze:w zasadzie powinno być to również bez większego wpływu na punktualność

W zasadzie korków nie ma...

tomi pisze:523 również zasługuje na wzmocnienie w obecnym kształcie, jednak powinno to się odbyć kosztem 182

Tego 182?

Lipa pisze:182 lub 188, w których będę stał po minucie przy Wale, Torwarze i Rozbracie bo jedna osoba będzie próbować szturmować autobus, w którym nie domykają się drzwi i nie może odjechać z przystanku.

tomi pisze:najlepiej poprzez skierowanie linii Al. Niepodległości na Mokotów

To już ćwiczyliśmy

Wydłużenie linii ma być jej wzmocnieniem?!

tomi pisze:staram się jednak wybierać kursy bez przesiadek, na Wiatraczną lepszą opcją z Ochoty jest zatem rzadkie 188

Jak się na nie doczekasz. W warunkach coraz większych korków linie rzadkie umierają albo są wzmacniane. Akurat 188 ma szanse być uratowana.

tomi pisze:a z Górczewskiej - 136

Miałem na myśli np. Wola Park.

[ Dodano: |7 Gru 2011|, 2011 22:39 ]
Ale pewnie jeszcze lepiej byłoby powiedzieć: WAT.

tomi · Post autor: **tomi** » 07 gru 2011, 22:48

mówię raczej o skróceniu 182 np. z Os. Ostrobramska np. do GUS, istotna jest przede wszystkim relacja do Metra, a nie Zachodniego

a cytat "nie doczekałem się racjonalnych argumentów" jest wyrwany z kontekstu, gdyż pisałem o argumentach za 136+172 na Pruszkowskiej i żadnej z tych linii na Jasielskiej, sądzę, że nie warto już dalej pisać o tym na tym forum, gdyż nikt nie zrozumie problemu, póki sam go nie ma

KwZ · Post autor: **KwZ** » 07 gru 2011, 22:56

tomi pisze:mówię raczej o skróceniu 182 np. z Os. Ostrobramska np. do GUS,

tomi pisze:powinno to się odbyć kosztem 182, najlepiej poprzez skierowanie linii Al. Niepodległości na Mokotów

tomi pisze:a cytat "nie doczekałem się racjonalnych argumentów" jest wyrwany z kontekstu, gdyż pisałem o argumentach za 136+172 na Pruszkowskiej i żadnej z tych linii na Jasielskiej

Napisałeś "np.", co sugerowało brak jakichkolwiek.
Dlaczego Jasielska nie dostała 136 to nie wiem, nie zauważyłeś mojego merytorycznego argumentu?

136 omijające Rakowiec jest szybsze (przynajmniej taka była argumentacja za tą trasą), z czego korzystają pasażerowie Woli, Ochoty jadący na Mokotów i dalej.

Że 172 nie jest na Jasielskiej, to pisałem, że przeniesienie go tam jest rozważane.

[ Dodano: |7 Gru 2011|, 2011 22:59 ]

tomi pisze:gdyż nikt nie zrozumie problemu, póki sam go nie ma

Czy twoim problemem jest:

Żądam więcej linii

?