O nazwach ulic

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 10 lut 2017, 9:57

W Warszawie jest Chopina, w Rzeszowie Szopena, ale to nie znaczy, że można stosować wymiennie.

gfedorynski · Post autor: **gfedorynski** » 10 lut 2017, 10:05

No właśnie z Obrzeżną był taki problem że zaginęły uchwały Rady Miasta w sprawie nadania nazwy tej ulicy (przynajmniej tak twierdzą w internetach).

Jest Zarządzenie nr 3800/2013 Prezydenta m.st. Warszawy z dnia 25 stycznia 2013 r. w sprawie wprowadzenia ,,Katalogu ulic i placów m.st. Warszawy” oraz zasad zapisu nazw obiektów miejskich. Wprowadza oficjalne nazwy wszystkiego, niezależnie od wcześniejszych zagubionych uchwał.

Nie, żeby to zamykało dyskusję na poziomie akademickim, ale obowiązujące nazwy są w katalogu.

(A na poziomie akademickim uważam np. że przedrostek "ulica" nie powinien być używany wobec takich bytów jak "wybrzeże", "wał", "trakt" i tak dalej.)

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 10 lut 2017, 10:18

Są miasta - ale Warszawa nie - które maniacko stosują konstrukcje typu 'ulica Aleja X' . Z kolei jest frakcja, która uważa, że prawidłowo jest 'Nowy Świat' bez 'ulica'.

gfedorynski · Post autor: **gfedorynski** » 10 lut 2017, 11:11

"Ulica Aleja" to chwast, którego należałoby najgorszymi pestycydami, a potem jeszcze na wszelki wypadek rozżarzonym żelazem (jest jeszcze wariant, że aleja w liczbie pojedynczej ok, ale już w mnogiej "ulica Aleje", ale to z tego samego ogródka). Podobną patologią jest "ul. Rynek".

Nowy Świat bez "ulica" jest mi oczywiście dużo bliższy, ale tu bym nie kładł się Rejtanem. Zaraz obok mamy zresztą Krakowskie Przedmieście, które również (a nawet lepiej) bez przedrostka by sobie poradziło.

gfedorynski · Post autor: **gfedorynski** » 10 lut 2017, 11:19

A co do katalogu warszawskiego jeszcze, to nie rozumiem (i nie lubię), dlaczego "ulica" jest tak jak trzeba małą literą, ale już "Skwer", "Aleja" (a nawet "Alejka"), "Rondo", "Plac" i właściwie wszystko, co nie jest ulicą - dużą. Ciekawe, czy to się komuś z "Alej" rozlało.

Natomiast ogólnie lubię te wszystkie egzotyczne "Strony", "Międzymurza", czy ostatnio "Dreptak". Oczywiście nie należy z tym przesadzać.

Autobus Czerwon · Post autor: **Autobus Czerwon** » 10 lut 2017, 13:38

yavorius pisze:Nigdy nie spotkałem się z inną pisownią warszawskiej ulicy Jadźwingów...

O ile się zgodzę że faktycznie nigdy nie widziałem w Warszawie innej pisowni ulicy Jadźwingów, to w literaturze zazwyczaj spotykam się z pisownią Jaćwingowie, a nie Jadźwingowie, więc zakładając że nazwa ulicy pochodzi od tego ludu to obie nazwy są poprawne.

osa · Post autor: **osa** » 10 lut 2017, 13:53

Na temat pisania "ulica" i "aleja" małą/wielką literą była cała dyskusja przy uchwalaniu "Katalogu...". Nasza ulubiona tu korekta po konsultacji z różnymi mądrymi przyjęła zasadę: ulica, aleja, ale Aleje i odpowiednio skróty: ul., al. i Al. Czyli dwa przypadki w Warszawie: Al. Ujazdowskie i Al. Jerozolimskie. Łatwo zapamiętać.
A co do tabliczek z "Ulica Rynek" albo "Ulica Plac Wolności", to było notoryczne zjawisko w PRL-u. Ten drugi przykład wkurzał mnie podwójnie, bo co to za wolność wtedy panowała.

gfedorynski · Post autor: **gfedorynski** » 10 lut 2017, 14:20

Nasza ulubiona tu korekta po konsultacji z różnymi mądrymi przyjęła zasadę: ulica, aleja, ale Aleje i odpowiednio skróty: ul., al. i Al.

No zasady ogóle są raczej jasne, odnosiłem się do katalogu. Żeby było śmieszniej i bardziej niekonsekwentnie, pełna nazwa jest tam "Aleja Armii Krajowej", ale już skrócona "al. Armii Krajowej".

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 10 lut 2017, 14:43

Jakie jest uzasadnienie do dużego A w Alejach?

gfedorynski · Post autor: **gfedorynski** » 10 lut 2017, 15:56

Jedyne, które widziałem było głupie (że niby to "ulica Aleje ..."), wszystkie inne pewnie przepisują z tego samego słownika, bez doszukiwania się pochodzenia.

Nie zdziwiłbym się, gdyby np. ktoś dawno temu wpadł na taki sposób rozróżnienia skrótów (ale wtedy powinno to dotyczyć tylko skrótu w sumie), żeby nie pisać "al. al. Jerozolimskie".

Daniel_FCB · Post autor: **Daniel_FCB** » 10 lut 2017, 18:56

gfedorynski pisze: Natomiast ogólnie lubię te wszystkie egzotyczne "Strony", "Międzymurza", czy ostatnio "Dreptak". Oczywiście nie należy z tym przesadzać.

Brakuje tylko, żeby do oficjalnej nomenklatury dołączył Woonerf

Łukasz · Post autor: **Łukasz** » 10 lut 2017, 21:46

Daniel_FCB pisze:
gfedorynski pisze: Natomiast ogólnie lubię te wszystkie egzotyczne "Strony", "Międzymurza", czy ostatnio "Dreptak". Oczywiście nie należy z tym przesadzać.
Brakuje tylko, żeby do oficjalnej nomenklatury dołączył Woonerf

Woonerf Szyfmana

Thompson04 · Post autor: **Thompson04** » 10 lut 2017, 23:42

Katalog nazw ulic to papier, co by tam nie było nawet uchwały Rady Warszawy są niezgodne z: http://goo.gl/Wx3jIi i przez to Miejski System Informacji wygląda tragicznie pod tym względem.

#1: http://bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/5A6 ... 8_druk.pdf (Aleja ks. Janusza Stanisława Pasierba)
#2: http://bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/ED8 ... 1_druk.pdf (Bulwar Zbigniewa Religi)
#3: http://bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/D82 ... 2_druk.pdf (Rondo Roberta Schumana)

#4: https://goo.gl/maps/huT87Q1sG1A2 (Aleja Jana Pawła II)
#5: https://goo.gl/maps/BHmzC8Ngvo52 (Ulica Nowy Świat)

ctl83 · Post autor: **ctl83** » 12 lut 2017, 11:40

osa pisze:Czyli dwa przypadki w Warszawie: Al. Ujazdowskie i Al. Jerozolimskie. Łatwo zapamiętać.

Jeszcze mamy Al. Niepodległości.
Kiedyś miały być też Al. Żwirki i Wigury ale z tego nic nie wyszło. Pamiętam, że kiedyś była już tu dyskusja o tym, według jakich kryteriów ulica otrzymuje miano alei ale do żadnych sensownych wniosków nie doszliśmy. Ale do dziś nie wiem dlaczego mamy al. Krakowską, al. Reymonta, że o al. Lotników nie wspomnę, a nie mamy al. Sobieskiego, al. Mickiewicza czy choćby wspomnianej al. Żwirki i Wigury która według mnie na Aleje nawet w liczbie mnogiej zasługuje.

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 12 lut 2017, 11:53

Nie, Niepodległości jest jedna aleja.

Ciekawsza jest analiza nazw, które w ogóle nie odpowiadają realnym obiektom. Placu Przymierza nie ma, ale chociaż kiedyś był. Na Wroniej żadnego skweru nigdy nie było i nie ma.