WAWKOM

Pierwsze korale wielu linii zawierały błędy, wynikające stąd, że gdy wdrażano nowy system nazewniczy i numerację zespołów w 1986 r. na korale trafiły nazwy, których ostatecznie nie wprowadzono. Np. Na koralach linii 120 z 1986 r. widniały nazwy: UGORY (zamiast: KS POLONEZ), KRASNOBRODZKA (zamiast: UGORY), MOKRA (zamiast: TROCKA), REMISZEWSKA (zamiast: GORZYKOWSKA), BARKOCINSKA (zamiast: PIOTRA SKARGI). Trasówki z lat 1986-1988, które wrzuciłem w tym wątku świadczą, że te przystanki nazywały się inaczej, niż na koralach.

Trasówki można było kupować od ok. 1991 r. Te starsze mam wydobyte z ZTM po dawnej znajomości

To zagadkę mamy rozwiązaną.

TeEsWu pisze:Pierwsze korale wielu linii zawierały błędy, wynikające stąd, że gdy wdrażano nowy system nazewniczy i numerację zespołów w 1986 r. na korale trafiły nazwy, których ostatecznie nie wprowadzono. Np. Na koralach linii 120 z 1986 r. widniały nazwy: UGORY (zamiast: KS POLONEZ), KRASNOBRODZKA (zamiast: UGORY), MOKRA (zamiast: TROCKA), REMISZEWSKA (zamiast: GORZYKOWSKA), BARKOCINSKA (zamiast: PIOTRA SKARGI). Trasówki z lat 1986-1988, które wrzuciłem w tym wątku świadczą, że te przystanki nazywały się inaczej, niż na koralach.

TeEsWu pisze:Trasówki można było kupować od ok. 1991 r. Te starsze mam wydobyte z ZTM po dawnej znajomości

Gdybym ja wiedział o tym, że można kupować trasówki od 1991 roku, to bym pół MZK wykupił
Niestety, ale o tym, że można kupować rozkłady, dowiedziałem się z naklejek, które były na przystankach.
Coś w rodzaju: Nie dewastuj, kup rozkład. (cena: 0,20 zł), Coś w tym rodzaju.
Natomiast o trasówki trochę bałem się prosić, bo nie wiedziałem, czy przypadkiem nie jest to jedynie dokument wewnętrzny. Także początkowo kupowałem na zasadzie "uda się lub nie", póżniej , gdy przenieśli do kas biletowych, to kupowałem już hurtem.

Mnie się wydaje, że jednak ważniejsza jest nazwa upubliczniona (na koralach, przystankach) niż ta z wewnętrznych zakładowych kwitów...

Na przystankach była TROCKA, GORZYKOWSKA, PIOTRA SKARGI, na trasówkach też, jedynie na koralach 119 i 120 były: MOKRA, REMISZEWSKA i BARKOCINSKA (to na pierwszych koralach tych linii, w kolejnych było już jak w trasówkach).

A czy ktoś wie, kiedy wydzielono z ZP 5011 CM. WOLSKI nowy zespół 5021 FORT WOLA i z ZP 5029 CIOŁKA zespół 5020 PARK MOCZYDŁO? Kojarzę, że podczas przebudowy Górczewskiej na dwupasmówkę, ale nie mam w moim spisie daty.

Tyle historii człowiek sobie przypomniał .
Na Żoliborzu była kiedyś krótko 142 BIS i miała jeden lub dwa różne przystanki od 142, na opłotku .
Dawno ich nie ma .
122 na Gwiaździstej tego nie wiedziałem , choć plan miasta z 1958 roku przeglądałem we wszystkie strony u babci .
110 przez Kasprowicza pamiętam i pchanie Berlieta PR 100 koło Huty jak zgasł silnik .
Przystanek dla 208 (teraz 708) na skrzyżowaniu Estrady i Arkuszowej był po północnej stronie .
Przystanki na Arkuszowej przy bocznicy kolejowej powstały ok. 1990 roku.

Berliet PR 100 miał super siedzenia na tyle , wsiadłeś i żadna babcia się tam nie doczłapała .

TeEsWu napisał:

TeEsWu pisze:Pierwsze korale wielu linii zawierały błędy, wynikające stąd, że gdy wdrażano nowy system nazewniczy i numerację zespołów w 1986 r. na korale trafiły nazwy, których ostatecznie nie wprowadzono.

Także jasno z tego wynika, że na tablicach wewnątrz autobusu (koralach) widniały inne nazwy przystanków, (często nazw PLANOWANYCH do wprowadzenia), niż te, które były na tabliczce przystankowej i na rozkładzie jazdy umiejscowionym na danym przystanku.

MichalJ pisze:Mnie się wydaje, że jednak ważniejsza jest nazwa upubliczniona (na koralach, przystankach) niż ta z wewnętrznych zakładowych kwitów...

Jeśli się dobrze orientuję, to tablica autobusowa - tzw. dekoracja nigdy nie była przystankiem.
Czy komuś coś wiadomo na ten temat, by się przepotważyła?

MichalJ pisze:...niż ta z wewnętrznych zakładowych kwitów...

To jest dokument przebiegu linii, z rzeczywistymi nazwami przystanków, a nie jakiś tam papierek.

Zwróć łaskawie na dokładność wypowiedzi.
Otóż, kiedyś często podchodzono do dekoracji zupełnie inaczej, niż ma to miejsce w czasach dzisiejszych.
Często bywało tak, że Dekoracje liniowe posiadały nazwy przystanków "nazw planowanych do wprowadzenia", których nigdy nie wprowadzono.

Poza już wymienionymi w powyższych postach, przykład:
ZP: 2130 (03 i 04)
Na tablicach (koralach) w latach 80-tych dla linii "135"
Przystanek był pod nazwą: 1 PRASKIEGO PUŁKU
a na tablicach linii "186"
Przystanek był pod nazwą: OS.MAJDAŃSKA.

Natomiast na przystankach -na wiatach i słupkach przystankowych- dla obu linii
nazwa była: OS.MAJDAŃSKA.

W czasach obecnych następuje zmiana przystanku i dopiero następuje wydanie dekoracji z obowiązującą JUŻ nazwą przystanku/Ulicy/Placu.


Mam nadzieje, że mnie za to moderator nie zastrzeli.

Jestem na etapie tworzenia zestawienia ZP na Woli i Bemowie. Pozostaje jednak parę zagadek.

5001 - czy w ogóle istniał zespół o tym numerze? Obecny POŁCZYŃSKA - PARKING P+R to współczesny twór, przedtem tam przystanku nie było.

5011 CM. WOLSKI - 15.10.2001 wydzielono z niego zespół 5021 FORT WOLA. Nie wiadomo jednak, jaki zespół nosił pierwotnie numer 5021.

5019 MONTE CASSINO - w 1986 r. zespół nie istniał, czyli ten numer musiał mieć inny zespół.

5020 PARK MOCZYDŁO - powstał po przebudowie Górczewskiej na dwupasmówkę z ZP 5029 CIOŁKA. Jaki zespół nosił zatem pierwotnie nr 5020?

5022 CM. PRAWOSŁAWNY - też stosunkowo niedawny twór. Wcześniej ten numer musiał mieć inny ZP.

5026 LUMUMBY - kiedy zmieniono go na PŁOCKA-SZPITAL?

5023 KS. SITNIKA - w chwili tworzenia systemu numeracji (1986) tego przystanku nie było, więc numer ten musiał nosić inny zespół.

To dopiero początek niewyjaśnionych kwestii na początek.

Sprawdzaj zawsze sąsiednie zespoły. Na ogół numery nadawano wzdłuż ciągów.

Z moich notatek wynika, że:
Numeracja zaczynała się od 5002 (od strony Wisły)

5002 - ŻELAZNA
5003 - OKOPOWA
5004 - DT WOLA
5005 - PŁOCKA
5006 - SOKOŁOWSKA
5007 - WOLSKA
5008 - ELEKCYJNA
5009 - POLSKIE NAGRANIA
5010 - SOWIŃSKIEGO
5011 - CM.WOLSKI
5012 - CIEPŁOWNIA WOLA
5013 - TKACZY
5014 - SZELIGOWSKA
5015 - SOCHACZEWSKA (czy od zawsze nosił tą nazwę?)
5016 - INSTYTUT ENERGETYKI (czy od zawsze nosił tą nazwę?)

To są zespoły prawdopodobnie przy uruchomieniu 113 z Górczewskiej na Groty - ok 1994 roku, ale głowy nie dam.
5017 - NISKA (Blizne Łaszczyńskiego)
5018 - FORTOWA (Blizne Łaszczyńskiego)

c.d.n.

TeEsWu pisze:Jestem na etapie tworzenia zestawienia ZP na Woli i Bemowie. Pozostaje jednak parę zagadek.

5001 - czy w ogóle istniał zespół o tym numerze? Obecny POŁCZYŃSKA - PARKING P+R to współczesny twór, przedtem tam przystanku nie było.

5011 CM. WOLSKI - 15.10.2001 wydzielono z niego zespół 5021 FORT WOLA. Nie wiadomo jednak, jaki zespół nosił pierwotnie numer 5021.

5019 MONTE CASSINO - w 1986 r. zespół nie istniał, czyli ten numer musiał mieć inny zespół.

5020 PARK MOCZYDŁO - powstał po przebudowie Górczewskiej na dwupasmówkę z ZP 5029 CIOŁKA. Jaki zespół nosił zatem pierwotnie nr 5020?

5022 CM. PRAWOSŁAWNY - też stosunkowo niedawny twór. Wcześniej ten numer musiał mieć inny ZP.

5026 LUMUMBY - kiedy zmieniono go na PŁOCKA-SZPITAL?

5023 KS. SITNIKA - w chwili tworzenia systemu numeracji (1986) tego przystanku nie było, więc numer ten musiał nosić inny zespół.

To dopiero początek niewyjaśnionych kwestii na początek.

wg stanu na 30.04.1989 r., 5001 to zespół "Kino Femina"
5019 to "Traugutta" w Piastowie
5020 - "Dąbrowskiego" w Piastowie
5022 - "Marchlewskiego" (Marchlewskiego/Grzybowska)
5023 - "Rondo ONZ"

Dzięki Z tego wynika, że część zespołów na granicy Woli i Śródmieście pierwotnie zaliczyli do Woli. Zatem pozostają niewyjaśnione pierwotne nazwy ZP 5017, 5018, 5021. Dalej mam aż do 5062, czyli obecnego PIASTÓW ŚLĄSKICH. Stary zespół o tej nazwie miał nr 5065, czyli 5062 było gdzie indziej. Potem mam po kolei aż do 5090-5094. Odpowiednio: MORY, BRONISZE, KAROLIN, KARTEZJUSZA i ULRYCHÓW powstały później, więc te numery były gdzie indziej. Następny brak - 5102 RODŁA. To też numer w spadku po innym zespole. 5113-5125 to też stosunkowo nowe zespoły, więc numery odziedziczone po zlikwidowanych zespołach. Ostatnia luka w moich notatkach to 5146-5153, z czego 5153 to najprawdopodobniej WOLNOŚĆ.

A z ciekawostek bemowskich:

5055 BEMOWO od 1996: STARE BEMOWO
5056 STARE BEMOWO od 1989 r.: BOERNEROWO

TeEsWu pisze:Dzięki Z tego wynika, że część zespołów na granicy Woli i Śródmieście pierwotnie zaliczyli do Woli. Zatem pozostają niewyjaśnione pierwotne nazwy ZP 5017, 5018, 5021. Dalej mam aż do 5062, czyli obecnego PIASTÓW ŚLĄSKICH. Stary zespół o tej nazwie miał nr 5065, czyli 5062 było gdzie indziej. Potem mam po kolei aż do 5090-5094. Odpowiednio: MORY, BRONISZE, KAROLIN, KARTEZJUSZA i ULRYCHÓW powstały później, więc te numery były gdzie indziej. Następny brak - 5102 RODŁA. To też numer w spadku po innym zespole. 5113-5125 to też stosunkowo nowe zespoły, więc numery odziedziczone po zlikwidowanych zespołach. Ostatnia luka w moich notatkach to 5146-5153, z czego 5153 to najprawdopodobniej WOLNOŚĆ.

A z ciekawostek bemowskich:

5055 BEMOWO od 1996: STARE BEMOWO
5056 STARE BEMOWO od 1989 r.: BOERNEROWO

5017 - Lelewela (Piastów)
5018 - Kino Baśń (Piastów)
5021 - Hala Mirowska
5062 - Morcinka - kiedyś był przed Kawy
5113 - Parowcowa
5114 - Wałowicka
5115 - PKP Włochy
5116 - Świerszcza
5117 - ZM Ursus
5118 - PKP Ursus
5119 - Siłaczki
5120 - Śmigielska
5121 - Władysława Hermana
5122 - Ursus-Keniga
5123 - Rybnicka
5124 - Szuberta
5125 - Włochy
Wolność to było 7087.

Reszty luk niestety nie jestem w stanie uzupełnić.

Trochę dziwne, że początek 5XXX zastosowany we Włochach, a jeszcze bardziej WOLNOŚĆ (numer śródmiejski na Woli i to w dodatku ZP MARCHLEWSKIEGO (ob. Al. JP II)... Widziałem kiedyś trasówkę 107, na której WOLNOŚĆ miała 5153 (o ile mnie pamięć nie myli), co by pasowało do sąsiedniego ZP 5154 NOWOLIPIE... Co w takim razie z RONDEM BABKA, STAWKAMI, ANIELEWICZA i NOWOLIPKAMI - miały też numery 5XXX? A reszta Włoch i Ursusa też 5XXX? No i przyłączam się do pytania Miska o nr legendarnego KINA DAR na Konarskiego

TeEsWu pisze:Trochę dziwne, że początek 5XXX zastosowany we Włochach, a jeszcze bardziej WOLNOŚĆ (numer śródmiejski na Woli i to w dodatku ZP MARCHLEWSKIEGO (ob. Al. JP II)... Widziałem kiedyś trasówkę 107, na której WOLNOŚĆ miała 5153 (o ile mnie pamięć nie myli), co by pasowało do sąsiedniego ZP 5154 NOWOLIPIE... Co w takim razie z RONDEM BABKA, STAWKAMI, ANIELEWICZA i NOWOLIPKAMI - miały też numery 5XXX? A reszta Włoch i Ursusa też 5XXX? No i przyłączam się do pytania Miska o nr legendarnego KINA DAR na Konarskiego

Nowolipie to było 7085
W 1989 r. granica 5xxx przebiegała na wschód od Okopowej, na północ od ówczesnej Al. Świerczewskiego, na wschód od ówczesnej Marchlewskiego, na północ od Al. Jerozolimskich wzdłuż torów kolejowych aż do Piastowa +Ożarów i trasa 713. Pruszków był już w 4xxx.
Czyli Rondo Babka, Stawki, Anielewicza i Nowolipki to było 7xxx. Ursus na południe od torów kolejowych to 4xxx.
Być może później były przetasowania, o których piszesz, ale tego nie wiem.
Wg stanu na 30.04.1989 już nie było zespołu "Kino Dar".

Czyli pierwotnie było tak :

7082 NOWOLIPKI
7083 ANIELEWICZA
7084 STAWKI
7085 NOWOLIPIE
7086 SMOCZA
7087 WOLNOŚĆ
7088 ESPERANTO

Nic już nie rozumiem