WAWKOM

ashir pisze:

MZ pisze:I cieszy to, że Warszawa (przynajmniej jej centrum) zamiera na tę jedną minutę o godzinie 17:00.

Centrum Torunia przy włączonych syrenach niestety w ogóle nie zamarło.

Wiesz nie ma co się dziwić Toruń to nie Warszawa, jak byś się tam spytał kiedy było powstanie to większość pewnie by nie wiedziała.

MZ pisze:Niezależnie od tego, czy ktoś uważa powstanie za bohaterski zryw, czy też za totalną klęskę

Nie widzę sprzeczności.

Za to zaczynam widzieć coraz bardziej dochodzące do głosu odbrązowianie powstania. I chyba dobrze.

ashir pisze:

MZ pisze:I cieszy to, że Warszawa (przynajmniej jej centrum) zamiera na tę jedną minutę o godzinie 17:00.

Centrum Torunia przy włączonych syrenach niestety w ogóle nie zamarło.

Wrocław, Rynek - pół na pół.

Warszawa, pomnik Barykada Września (epizody wojny się chłopakom lekko pomyliły) na Grójeckiej, kilku smutnych panów z racami i w szalikach Legii opierdalających przechodniów, że nie oddali hołdu w ten sam sposób, jak oni.

fik pisze:Warszawa, pomnik Barykada Września (epizody wojny się chłopakom lekko pomyliły) na Grójeckiej, kilku smutnych panów z racami i w szalikach Legii opierdalających przechodniów, że nie oddali hołdu w ten sam sposób, jak oni.

Hehehehehe Muszą zaczekać do 27.09

vernalisadonis pisze:Wiesz nie ma co się dziwić Toruń to nie Warszawa (...)

Warszawa też nie jest "Warszawą".

Bastian pisze:

MZ pisze:Niezależnie od tego, czy ktoś uważa powstanie za bohaterski zryw, czy też za totalną klęskę

Nie widzę sprzeczności.

Za to zaczynam widzieć coraz bardziej dochodzące do głosu odbrązowianie powstania. I chyba dobrze.

Ja powstanie uważam za bohaterski zryw, pomimo błędów jakie popełniono. Dlatego Powstańcom należy się tego dnia oddać hołd i pokazać dla nich szacunek. Myśle że przez wiele lat jeszcze będzie się toczyła dyskusja nad słusznością tego czynu. Jednak tak naprawde tylko ludzie którzy wzieli udział w powstaniu w tamtym czasie wiedzą / wiedzieli co za tym stało. A to że część osób biorących udział po latach zmieniła sposób patrzenia na to wydarzenie, to takie jest ich prawo. Każdy ocenia inaczej i zawsze będa głosy za tym iz było słuszne lub że była to katastrofa. Ja też co jakiś czas zastanawiam sie co by było, gdyby inne decyzje zapadły. Ale tego się nie dowiemy.

Bon Jovi pisze:Jednak tak naprawde tylko ludzie którzy wzieli udział w powstaniu w tamtym czasie wiedzą / wiedzieli co za tym stało.

W jaki sposób? Niemcy między seriami im transmitowali polskie radio z Londynu?

[ Dodano: |2 Sie 2012|, 2012 15:02 ]

Bon Jovi pisze:zawsze będa głosy za tym iz było słuszne lub że była to katastrofa.

No właśnie coraz więcej jest głosów, że nie było to słuszne. Jeszcze kilka lat temu Andersa nie wypadało cytować

Między seriami może nie, ale mieli plan, tylko było wiele czynników które to zmieniły.

Wiem że jest coraz więcej głosów za tym że nie było słuszne, ale nie wiem czy te głosy za kilka lat także zostaną uznane że nie były słuszne. Dziś patrzymy na to z zupełnie innej perspektywy, niż w 1944 roku. Dziś mamy na ten temat szerszą wiedze. W 1944 roku ta decyzja wydawała się słuszna, mimo że były głosy krytyczne. Zawsze głosy krytyczne były, przy każdym zrywie Narodowym. Ja moge też krytykować tą decyzje, mogę też się mylić w ocenie. Jednak szacunek się tym osobom należy. A czy decyzja była słuszna czy tez nie, to niech się nad tym historycy głowią.
Każdy ma prawo do własnej oceny i nikt tego nie zmieni.

Bon Jovi pisze:W 1944 roku ta decyzja wydawała się słuszna

Komu, pominąwszy samych ją podejmujących? Nawet rząd emigracyjny był przeciwko, co zostało zresztą zignorowane, a pewnie wiedział więcej. Przykro mi, ale właśnie im więcej o kulisach wybuchu powstaniach wiemy, tym decyzja o jego rozpoczęciu jest trudniejsza do obronienia.

I - jeszcze raz - nie ma to nic wspólnego z hołdem składanym samym walczącym. Ja się na przykład w tym roku dowiedziałem, że w powstaniu zginął brat mojego dziadka...

Bastian pisze:Komu, pominąwszy samych ją podejmujących? Nawet rząd emigracyjny był przeciwko, co zostało zresztą zignorowane, a pewnie wiedział więcej.

Zresztą wszak jednym z podstawowych założeń całej akcji "Burza" (zignorowanym nie tylko tutaj) było trzymanie się z dala od wielkich miast, w celu ochrony ludności cywilnej.

To skąd się wzięli ci wszyscy powstańcy w mieście?
Jakoś taka zero-jedynkowa dyskusja o powstaniu lubi się robić...

Ja przyjmuję taką interpretację: Powstanie Warszawskie było mimo wszystko nie do uniknięcia ze względu na panujące wtedy nastroje wśród zwykłych ludzi. Natomiast zgrozą jest dla mnie to, że trwało aż 63 dni. Od początku września 1944 r. wiadomo było, że Powstanie nie ma już szans, więc wtedy należało je poddać, a nie ciągnąć bez sensu aż do października. Ile ludzi by się uratowało, a niewykluczone, że także budynków, choć tu pewności nie ma.

MichalJ pisze:To skąd się wzięli ci wszyscy powstańcy w mieście?

Mieszkali w nim? Tu był milion ludzi! Myślisz, że nie było ruchu oporu?