Strona 23 z 152

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 12:09
autor: KwZ
Łukasz pisze:
13 kwie 2023, 10:26
Pętla kołowa jest bardziej wydajna, ale zużywa więcej kosztownego terenu. Poza tym pętla czołowa daje możliwość wyprzedzania nawet z jednym torem.
Za to tabor jednokierunkowy jest wydajniejszy (większa pojemność) i tańszy.
Potraktowałbym to w kategoriach inwestycji - na długi okres lepiej pętlę niż tylko tor.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 12:17
autor: Łukasz
KwZ pisze:
Łukasz pisze:
13 kwie 2023, 10:26
Pętla kołowa jest bardziej wydajna, ale zużywa więcej kosztownego terenu. Poza tym pętla czołowa daje możliwość wyprzedzania nawet z jednym torem.
Za to tabor jednokierunkowy jest wydajniejszy (większa pojemność) i tańszy.
Potraktowałbym to w kategoriach inwestycji - na długi okres lepiej pętlę niż tylko tor.
To akurat dziwne, że większa pojemność, bo mniej siedzących to więcej stojących - kabina aż tak dużo zjada?

Ja wole zwykle pętle, tylko na Muranowie to kogo na to teraz będzie stać ;/

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 13:01
autor: Bastian
Łukasz pisze:
13 kwie 2023, 12:17
KwZ pisze: Za to tabor jednokierunkowy jest wydajniejszy (większa pojemność) i tańszy.
Potraktowałbym to w kategoriach inwestycji - na długi okres lepiej pętlę niż tylko tor.
To akurat dziwne, że większa pojemność, bo mniej siedzących to więcej stojących - kabina aż tak dużo zjada?

Ja wole zwykle pętle, tylko na Muranowie to kogo na to teraz będzie stać ;/
Nie rozumiem - jak to "stać"?

@KwZ co do pojemności tramwajów się myli.
Łukasz pisze:
13 kwie 2023, 12:00
Myślałem, ze TW robi wszystko, gdzie są tory.
TW dostają budżet na konkretnie ustalone plany inwestycyjne. Owszem, są tacy, którzy najchętniej wepchnęliby spółce wszelkie roboty w miejscach, skąd widać jakieś tory tramwajowe, ale budżetu większego na to przecież nie dadzą, no skądże.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 13:48
autor: Łukasz
Stać = każdy metr kwadratowy na muranowie to miliony.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 14:16
autor: Krzysztof_J
Bastian pisze:
13 kwie 2023, 13:01
Łukasz pisze:
13 kwie 2023, 12:17

To akurat dziwne, że większa pojemność, bo mniej siedzących to więcej stojących - kabina aż tak dużo zjada?

Ja wole zwykle pętle, tylko na Muranowie to kogo na to teraz będzie stać ;/
Nie rozumiem - jak to "stać"?

@KwZ co do pojemności tramwajów się myli.
Czy zawsze bezwzględnie musimy patrzeć na maksymalną pojemność i za wszelką cenę ją zwiększać kosztem jakiegokolwiek komfortu? Aczkolwiek z tego co widzę, to taka jest tendencja i chyba nic mnie nie zdziwi, nawet jak za ileś lat będą zamawiane jednokierunkowe wagony długości Swinga z 10 czy 15 siedzeniami.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 14:19
autor: Łukasz
Krzysztof_J pisze:
Bastian pisze:
13 kwie 2023, 13:01
Nie rozumiem - jak to "stać"?

@KwZ co do pojemności tramwajów się myli.
Czy zawsze bezwzględnie musimy patrzeć na maksymalną pojemność i za wszelką cenę ją zwiększać kosztem jakiegokolwiek komfortu? Aczkolwiek z tego co widzę, to taka jest tendencja i chyba nic mnie nie zdziwi, nawet jak za ileś lat będą zamawiane jednokierunkowe wagony długości Swinga z 10 czy 15 siedzeniami.
Jeśli tramwajem będzie się jechało 10 minut, to siedzenia nie są zbytnio potrzebne, przynajmniej w ogromnej liczbie. Ale jeśli trasę Winnica -Służewiec trzeba pokonywać w 75 minut tramwajem, to powinny na niej jeździć autobusy turystyczne.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 14:20
autor: karmat
Krzysztof_J pisze:
13 kwie 2023, 14:16
Czy zawsze bezwzględnie musimy patrzeć na maksymalną pojemność i za wszelką cenę ją zwiększać kosztem jakiegokolwiek komfortu? Aczkolwiek z tego co widzę, to taka jest tendencja i chyba nic mnie nie zdziwi, nawet jak za ileś lat będą zamawiane jednokierunkowe wagony długości Swinga z 10 czy 15 siedzeniami.
To ja proponuję jeszcze lepiej, 0 miejsc siedzących i same stojące.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 14:39
autor: Bastian
Łukasz pisze:
13 kwie 2023, 13:48
Stać = każdy metr kwadratowy na muranowie to miliony.
Ale gdzie na Muranowie ty widzisz w ogóle jakieś wolne metry kwadratowe? I po co? Pętla przy Muranowskiej miała być uliczna, zatem w pasach drogowych, bez potrzeby wykupów.

Ja w ogóle nie wiem, czemu tak niechętnie planuje się pętle uliczne, w określonych warunkach mają jednak trochę zalet.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 14:58
autor: pawcio
Czasami próbują tak to narzucić. Ale standardowo to jednak wychodzi zachodnia Grochowska.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 15:19
autor: primoż
Glonojad pisze:
13 kwie 2023, 7:17
Pętla klasyczna jest lepsza od czołowej z tego samego powodu, z jakiego wymyślono ją te ponad 100 lat temu - przepustowosć krańca.
Dziękuję za wytłumaczenie, bo dotychczas nikt nie udowodnił wyższości poza pisaniem w kółko, że jest mniej miejsc siedzących w tramwaju dwukierunkowym, choć jest to prędzej kwestia złego zaprojektowania wnętrza. Faktycznie, przepustowość jest często kluczowa dla danego odcinka, więc tutaj nie będę dyskutował.
Matt Cubis pisze:
13 kwie 2023, 7:29
Jazda 120N jest według mnie dużo bardziej komfortowa.
Nie wiem co jest takiego komfortowego w tych antypasażerskich siedziskach, jak też nie widzę niczego komfortowego w przepychaniu się do drzwi w godzinach szczytu na takiej 17 w JPII :-k :evil:
Bastian pisze:
13 kwie 2023, 14:39
Ale gdzie na Muranowie ty widzisz w ogóle jakieś wolne metry kwadratowe? I po co? Pętla przy Muranowskiej miała być uliczna, zatem w pasach drogowych, bez potrzeby wykupów.
Chyba miał być tor postojowy na Andersa na wysokości Ibisu? :> Nawet jest tam miejsce, bo jest rezerwa pod drugą jezdnię.
Bastian pisze:Ja w ogóle nie wiem, czemu tak niechętnie planuje się pętle uliczne, w określonych warunkach mają jednak trochę zalet.
Bo w tym kraju według filozofii projektantów dróg, jak też sporej rzeszy użytkowników tychże, każdy inny użytkownik drogi niż samochód osobowy i osoby w nim się znajdujące to niepożądany element na drodze :-"

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 19:04
autor: Bastian
primoż pisze:
13 kwie 2023, 15:19
Bastian pisze:Ja w ogóle nie wiem, czemu tak niechętnie planuje się pętle uliczne, w określonych warunkach mają jednak trochę zalet.
Bo w tym kraju według filozofii projektantów dróg, jak też sporej rzeszy użytkowników tychże, każdy inny użytkownik drogi niż samochód osobowy i osoby w nim się znajdujące to niepożądany element na drodze :-"
Znów: co to ma do pętli przy "Polonii"?

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 19:11
autor: Nordyk110
Bo ta pętla jest potrzebna.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 13 kwie 2023, 23:31
autor: primoż
Bastian pisze:
13 kwie 2023, 19:04
Znów: co to ma do pętli przy "Polonii"?
To ma wspólnego, że przy projektowaniu infrastruktury drogowej i około drogowej projektuje się tak, żeby wyrządzić jak najmniej szkód użytkownikom samochodów osobowych.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 14 kwie 2023, 7:36
autor: Bastian
Ogólnie prawda, ale to uwaga nie bardzo a propos kwestii ceny gruntów na Muranowie - ani też pętli ulicznej, która jest tam planowana.

Tramwaj na Wilanów - układ po otwarciu

: 14 kwie 2023, 8:34
autor: BrdzJkb
Gdyby tylko w okolicy miała się rozpocząć budowa dużego obiektu miejskiego który moznaby powiązać z infrastrukturą transportową.