Moderator: JacekM
To zależy, jaka częstotlwiość byłaby na tym odcinku oczywiście.MeWa pisze: Skrócenie do Wilanowskiej, z uwagi na potoki na południowym odcinku, byłoby głupotą. A
Spróbuj wsiąść do metra na Ratuszu, tak koło 8-mej, to będziesz wiedział czy 3 minuty wystarczają.Glonojad pisze:To zależy, jaka częstotlwiość byłaby na tym odcinku oczywiście.
Jeśli teraz wystarcza 3-minutowa na całej trasie, to może 4-minutowa na południe od Dw. Południowego byłaby akuratna. Przecież nie wszyscy pasażerowie jadą na Ursynów!
Tu, jako rodowity warszawiak, nawet gdybym nie chciał, to muszę się zgodzićGlonojad pisze:Dlatego proponuję zwiększenie częstotliwości do 2 minut na Ratuszu, bo, wyobraź sobie, leży on między Placem Wilsona i Wilanowską
Dochodzi jeszcze kwestia prowadzenia ruchu. Od pewnego czasu rano pociągi wolniej jeżdzą. Są przypadki, kiedy po prostu się wloką w tunelu albo w ogóle stają pod semaforem. I nawet, jeśli w centralnym odcinku uzyskasz 2 minuty następst, to na bank na Politechnice postosisz ok. minuty pod semaforem. Czemu się tak dzieje, to pytanie do fachowców od sterowania ruchem w metrze. Najprostsze wyjaśnienie to zwolnienie toru na następnej stacji. A że w centrum stacje są bliżej siebie to i ten czas krótszy.Glonojad pisze:Tym niemniej, o ile wiem, to po dwóch czy trzech pociągach się w końcu wsiada. A na odcinku południowym takiego problemu nie ma, zapełnienie jest istotnie mniejsze, zwłaszcza od Wilanowskiej. Pytanie, na ile mniejsze...
A propos. Po uuchomieniu całego odcinka miały dojść dwa dodatkowe składy (doszły) i miała być zwiększona prędkość (z 60 do 80 km/ zdaje się). Co się stało z tymi planami?Paweł D. pisze:Od pewnego czasu rano pociągi wolniej jeżdzą. Są przypadki, kiedy po prostu się wloką w tunelu albo w ogóle stają pod semaforem.
zwiększenie prędkości wciąż jest planowane, potrzeba jednak zgody z UTK.Harry pisze: A propos. Po uuchomieniu całego odcinka miały dojść dwa dodatkowe składy (doszły) i miała być zwiększona prędkość (z 60 do 80 km/ zdaje się). Co się stało z tymi planami?
Pzdr.
nie czarujmy się, pierwszy pociąg po skróconym nabrałby opóźnienia, więc wątpię w taką regularność.Glonojad pisze:Jeśli teraz wystarcza 3-minutowa na całej trasie, to może 4-minutowa na południe od Dw. Południowego byłaby akuratna. Przecież nie wszyscy pasażerowie jadą na Ursynów!
Takie zagęszczenie kursowania przy obecnych rozwiązaniach skutkować będzie zwiększeniem przypadków opisywanych przez Pawła D. - czyli dłuższe postoje na stacjach, w tunelach. Po prostu są takie odcinki, na których zwolnienie odstępu, zwłaszcza w godzinach szczytu, trwa dłużej niż dwie minuty.Glonojad pisze:Pytanie, czy istnieje techniczna możliwość kursowania pociągów co 2 minuty na odcinku centralnym.
no właśnie, są też luźniejsze pociągi. No i często jest tak, że z przodu jest ścisk, a w środku składu jeszcze wejść mogliby kolejni pasażerowie.Glonojad pisze:po dwóch czy trzech pociągach się w końcu wsiada
Ja wiem, czy to taka bzdura? Już teraz pociągi przed stacją często hamują gwałtownie, że niektórzy pasażerowie mają problemy z utrzymaniem równowagi. Pamiętaj, że odległości między niektórymi stacjami są dosyć krótkie, a taki pociąg, który miałby osiągnąć większą prędkość musiałby jechać bardziej dynamicznie - tzn. gwałtowniej przyspieszać i hamować. Pytanie tylko, czy w tłoku możliwość upadku jest w ogóle możliwa, ze względu na duże zagęszczenie pasażerów. Mój znajomy żartował, że jak jest duży tłok, to przynajmniej nie trzeba trzymać się poręczy, bo i tak się nikt nie przewróci.Paweł D. pisze:Najbardziej mnie rozbawiła w TV wypowiedz pewnego "fachowca", który stwiedził, że metro nie może jeżdzić szybciej, bo pasażerowie odczują dyskomfort podczas ruszania i hamowania.
Oj, przecież oczywistym jest, że nie chodzi o rozwijanie prędkości dźwięku pomiędzy Świętokrzyską a Centrum. Mi chodziło o pokazanie, że myślenie niektórych osób ogranicza się do "niedasię" z założenia. Taki "niedasizm" we wszystkim co wymaga jakiejkolwiek zmiany.fraktal pisze:Ja wiem, czy to taka bzdura?Paweł D. pisze:Najbardziej mnie rozbawiła w TV wypowiedz pewnego "fachowca", który stwiedził, że metro nie może jeżdzić szybciej, bo pasażerowie odczują dyskomfort podczas ruszania i hamowania.
http://www.przegubowiec.com/prasa/?wpis=1111Polska - The Times pisze: W tunelu może porazić
Polska, Piotr Figiel, 05-10-2008
Nieuważnym grozi w metrze porażenie prądem. Państwowa Inspekcja Pracy skontroluje tory
W połowie listopada część pociągów metra będzie zjeżdżać na tory do zawracania przy stacji pi. Wilsona. Kto się zagapi, wysiądzie w miejscu, gdzie jest nieosłonięta szyna pod napięciem 750 woltów. Państwowa Inspekcja Pracy po naszej interwencji zapowiada kontrolę.
W porannym szczycie w pociągach metra panuje niemiłosierny ścisk. Niektórzy podróżni nie mieszczą się do wagonów i czekają na następne składy. Żeby zaradzić problemowi, Zarząd Transportu Miejskiego planuje skrócenie trasy części składów. Pociągi będą kursować między Kabatami a Placem Wilsona. Takie rozwiązanie zagraża jednak bezpieczeństwu pasażerów.
Dlaczego? Ponieważ pociągi za Placem Wilsona będą zjeżdżać na tory odstawcze, gdzie zawracają. Tam maszynista otwiera wszystkie drzwi składu i wysiada z kabiny. Po wąskim peroniku liczącym kilkadziesiąt centymetrów przechodzi na drugi koniec pociągu. Przy peroniku jest nieosłonięta szyna przewodząca prąd pod napięciem 750 wolt. Z szyną mogą mieć kontakt zwykli pasażerowie. W jaki sposób?
ZTM zapewnia, że pociągi kursujące na krótszej trasie zostaną odpowiednio oznakowane. Na czole pociągu będą wyświetlane informacje o końcowej stacji Plac Wilsona. Na stacjach również będą nadawane komunikaty, by wysiąść, bo skład kończy bieg. Jednak w wagonach na skróconej trasie nie będą zmienione plany informujące o rzeczywistej stacji końcowej - wciąż będą podawać, że skład jedzie na Młociny.
Istnieje ogromne prawdopodobieństwo, że część pasażerów się zagapi - wystarczy się zaczytać lub słuchać muzyki przez słuchawki. Podobne sytuacje już się zdarzały - na stacji Plac Wilsona maszynista bądź wartownik ochrony nie zauważyli zabłąkanych pasażerów. Ludzie jechali dalej i zdezorientowani wysiadali na wąski peronik przy torach do zawracania. Tak było choćby w październiku, kiedy na weekend z powodu przyłączania bielańskich stacji metro jeździło tylko do Placu Wilsona.
- Ludzie porażeni prądem o napięciu 750 woltów rzadko przeżywają - mówi doktor Marek Niemirski z pogotowia ratunkowego. Dodaje, że po zetknięciu ciała, nawet przez ubranie, z przewodem o takim napięciu dochodzi do głębokich oparzeń trzeciego stopnia.
- Jeśli mogą przybywać w tym miejscu ludzie, to szynę trzeba koniecznie zabezpieczyć -podkreśla Bolesław Kuca z Wydziału Elektrycznego Politechniki Warszawskiej.
Metro bagatelizuje zagrożenie i nie zamierza montować zabezpieczeń na nieosłoniętej szynie, choć na innych torach do zawracania takie zabezpieczenia są. - Zgodnie z odpowiednimi regulacjami prawnymi szyna ta nie musi być osłonięta. Potwierdziła to Państwowa Inspekcja Pracy-wyjaśnia rzecznik Metra Krzysztof Malawko.
Z wersją Krzysztofa Malawki nie zgadza się jednak PIP.
- Sprawa nieosłoniętej szyny nie jest uregulowana prawnie - mówi Marek Gątkiewicz, rzecznik prasowy okręgowej inspekcji pracy w Warszawie. PIP odebrał stację wraz z torami do zawracania w 2005 r. Wtedy nie miał uwag do nieosłoniętej szyny. Marek Gątkiewicz zaznacza jednak, że przedmiotem odbioru było jedynie stwierdzenie, czy obiekt jest zgodny z projektem budowlanym. Jego zdaniem inspektorzy działali w dobrej wierze i nie weryfikowali projektu.
Marek Gątkiewicz był zdziwiony, gdy dowiedział się o nieosłoniętej szynie pod napięciem od dziennika "Polska The Times". - Przeprowadzimy kontrolę - zapewnia.
Ależ oczywiście, że na Pl. Wilsona da się wsiąść - do "skróconych" pociągów, w których będą (po odjeździe) miejsca leżące. Bo na Wilsonie nie jest trudno wsiąść z powodu ilości pasażerów czekających na peronie, ale z powodu przyjazdu pełnego pociągu. Argumentacja o potrzebie skrócenia kursów przypomniała mi wytłumaczenie krótszej 13-tki: tramwaje przyjeżdżały pełne z Nowego Bemowa, więc należało jedną linię skrócićrubeus pisze:Jak Tarchomin właduje się do 'normalnego' pociągu, który na Marymoncie będzie pojawiał się rzadziej niż dziś, to na Pl.Wilsona, nie da się wsiąść. Efekt będzie taki, że ludzie i tak będą zostawać na peronach.
O żesz kur.... Rozmawiam z gościem regularnie, a gazeta wypisuje brednie....Polska - The Times pisze:Polska, Piotr Figiel, 05-10-2008
To niech się nie gapi. SOM do tej pory sobie radził z wyganianiem, to poradzi sobie i terazPolska - The Times pisze:W połowie listopada część pociągów metra będzie zjeżdżać na tory do zawracania przy stacji pi. Wilsona. Kto się zagapi, wysiądzie w miejscu, gdzie jest nieosłonięta szyna pod napięciem 750 woltów.
Dotychczasowo też zagrażało????Polska - The Times pisze:Takie rozwiązanie zagraża jednak bezpieczeństwu pasażerów.
Właśnie - bedą ją lizać, ssać, czy gryźć?Polska - The Times pisze:Z szyną mogą mieć kontakt zwykli pasażerowie. W jaki sposób?
No tak, Oj panie Bolku..... A na laboratorium WN to jakie zabezpieczenia były?Polska - The Times pisze:- Jeśli mogą przybywać w tym miejscu ludzie, to szynę trzeba koniecznie zabezpieczyć -podkreśla Bolesław Kuca z Wydziału Elektrycznego Politechniki Warszawskiej.
Oczywiście. Tunel nie jest miejscem do szwendania się pasażerów. Mechanicy mają przeszkolenie elektryczne.Polska - The Times pisze:Metro bagatelizuje zagrożenie i nie zamierza montować zabezpieczeń na nieosłoniętej szynie,
Oczywiście, że tak. Skracać pociągi stację przed węzłem przesiadkowym.Harry pisze:Kolejny chory pomysł
Tu trzeba kupować tabor, a nie wycofywać już kursujący.Harry pisze:Czy naprawdę nikt nie był wstanie przewidzieć, że dwa dodatkowe składy nie rozładują tłoku powstałego po otwarciu trzech nowych stacji????
](./images/smilies/eusa_wall.gif "](*,)"){kind=small}
