WAWKOM

kangoo2 pisze:135 zdaje egzamin na nowym odcinku. Mieszkańcy Poligonowej i Nowaka-Jeziorańskiego coraz częściej korzystają z tej linii, czasem robi się nawet tłok, co świadczy o słuszności decyzji o wyborze wariantu ze 135 i 311.

Mógłbyś przedstawić związek logiczny, który cię przywiódł do akurat takiego wniosku?

Szczególnie w kontekście następnej wypowiedzi gdzie całkiem logicznie (acz sprzecznie z pierwsza) argumentujesz czemu wariant obecny był jedyny możliwy.

Do Bastiana: związek logiczny jest taki, że skoro ludzie jeżdzą tymi liniami - to znaczy że wybór wariantu był słuszny. Dodam jeszcze z obserwacji, że jednak bardziej zapełniona jest linia 135 niż 311, więc chyba bardziej potrzebny był jednak dojazd na Zamieniecką i Szembeka (czyżby bazarek?) niż krążenie po Gocławiu, no chyba że chodzi o częstotliwość. 311 ma poza tym troche zakręconą trasę (zalicza niepotrzebnie z dwóch stron jeziorko Balaton - może lepsza byłaby dla niej korekta jak dla proponowanej trasy 135 z drugiej opcji), ale wychodzę z założenia że nie można mieć wszystkiego.
Do Pawcia: nie jestem pewny, czy rozumiem, o co Ci chodzi... Podejrzewam, że może chcesz mi wytknąć, że zwracam uwagę na słabą częstotliwość 135, a w drugiej opcji ze 135 na Gocław była obiecana lepsza częstotliwość. Tak, była... no ale niestety na warunkach nie do zaakceptowania. Rola główna 168 na Gocławiu to właśnie skręt w Ostrobramską, a to ZTM chciał zlikwidować, zostawiając jedynie potworka 325 tylko w dni powszednie.

A ja jednak uważam, że szkoda, iż nie wdrożono wariantu nr 1 Oczywiście, z pewnymi korektami. Bo w obecnej sytuacji Gocław nie zyskał kompletnie nic. A miał szansę!
To znaczy:
* gdyby 168 pojechało do Olszynki, to - po pierwsze - poprawiła by się w sposób znaczący obsługa relacji Gocław - Grochowska (moim zdaniem, to bardzo potrzebne). Po drugie Gocław zyskałby atrakcyjne (moim zdaniem) skomunikowanie z koleją.
* relację Gocław - Promenada (której broniono jak Kmicic Jasnej Góry) należało, oczywiście utrzymać, ale można to było zrobić przedłużając np. 117 do Witolina.
* przy okazji można też było zrobić porządek ze 123, które - od Saskiej - jest linią kuszetkową (czyli z miejscami leżącymi). Zamiast wlec toto do Kijowskiej, można to było spokojnie obciąć przy Zwycięzców (trasa: Saska, Zwycięzców, powrót Brazylijską). Odzyskane brygady poszły by na przedłużone 117.

Tak więc - w ramach tego samego bilansu brygadowego - można było kilka dobrych rzeczy zrobić. Ale, jak zwykle, zamiast szerszej perspektywy, zwyciężyło egoistyczne myślenie w stylu: "Gwałtu, rety, autobus mi zabierają." ZTM temu, oczywiście, uległ, więc mamy to, co mamy. Czy to jest najlepsze z możliwych rozwiązań - śmiem wątpić.

kangoo2 pisze:Dodam jeszcze z obserwacji, że jednak bardziej zapełniona jest linia 135 niż 311, więc chyba bardziej potrzebny był jednak dojazd na Zamieniecką i Szembeka (czyżby bazarek?) niż krążenie po Gocławiu,

Też mnie to zaskoczyło, że frekwencja na 135 na wschód od Grenadierów znacząco wzrosła. Wyjęcie 135 z Olszynki może być teraz poważnym problemem "społecznym".

kangoo2 pisze:Do Pawcia: nie jestem pewny, czy rozumiem, o co Ci chodzi...

Chodziło mi o to, że wpierw stwierdzasz, że pierwszy wariant był wybrany słusznie i dobrze, podczas gdy w następnym poście stwierdzasz, że kontrwariant był nie do przyjęcia z przyczyn leżących poza 135. Oznaczałoby to, że wariant przyjęty był nie tyle słuszny, co jedyny możliwy do akceptacji.

kangoo2 pisze:Podejrzewam, że może chcesz mi wytknąć, że zwracam uwagę na słabą częstotliwość 135, a w drugiej opcji ze 135 na Gocław była obiecana lepsza częstotliwość. Tak, była... no ale niestety na warunkach nie do zaakceptowania.

Nigdzie nie była. To tu się zalęgła myśl, że skoro linii będzie mniej, to częstotliwość wzrośnie. A wzrosnąć nie mogła, co już kilka razy tłumaczyłem. Na połaczeniu 135 z 311 zyskałby Gocław, a nie nowoobsłużony Przyczółek.

man1956 pisze:gdyby 168 pojechało do Olszynki, to

Gocław zjadłby ZTM w kapciach. 168 z relacji skrętnej na Ostrobramską jest nie do wyjęcia i to nie tylko z powodu potrzeb Gocławia. I dlatego Twoją propozycję zastąpienia 168 przez 117 potraktuję jako mało śmieszny żart.

^^ A czemu ta 117 w relacji taka zła? Nie żebym to rozwiązanie popierał, ale może jakiś argument?

Bo jak zrozumiałem chodzi o:
117 ... - Meissnera - Fieldorfa - Ostrobramska - WITOLIN
123 ... - Grochowska - Zamieniecka - Fieldorfa - Umińskiego - Iskra - Meissnera - Saska - Zwycięzców - ZWYCIĘZCÓW (Międzynarodowa)
135 ... - Poligonowa - JNJ - Fieldorfa - Jugosławiańska - GOCŁAW
168 ... - Fieldorfa - Zamieniecka - Chłopickiego - OLSZYNKA

Sprawa się kolejny pojawia: 123 ma najgorsze napełnienie na trasie Gocław-Saska. Można tego użyć przy ratowaniu ciągu Francuskiej od komunikacyjnej pustyni (ciągłe zmniejszanie znaczenia 117). Pytanie jak..

pawcio pisze:

man1956 pisze:gdyby 168 pojechało do Olszynki, to

Gocław zjadłby ZTM w kapciach. 168 z relacji skrętnej na Ostrobramską jest nie do wyjęcia i to nie tylko z powodu potrzeb Gocławia. I dlatego Twoją propozycję zastąpienia 168 przez 117 potraktuję jako mało śmieszny żart.

Jeśli idzie o żarty w tej kwestii, to - o ile sobie dobrze przypominasz - pierwszy był ZTM, który proponował przekierowanie 168 do Olszynki. Uważam, że należy brać pod uwagę ich sugestie, bo - co by nie powiedzieć - są to profesjonaliści, wyposażeni w najpełniejszą wiedzę i narzędzia pomiarowe.

Wyjęcie 135 z Olszynki może być teraz poważnym problemem "społecznym".

Kto i po co chciałby wyjmować 135 z Olszynki?!

Gocław zjadłby ZTM w kapciach. 168 z relacji skrętnej na Ostrobramską jest nie do wyjęcia i to nie tylko z powodu potrzeb Gocławia. I dlatego Twoją propozycję zastąpienia 168 przez 117 potraktuję jako mało śmieszny żart.

Dlaczego akurat 168 musi w tej relacji? Słyszałem, i słyszę, głośne domaganie się utrzymania relacji Gocław - Promenada, ale dlaczego nie może ona zmienić numerka?

168 sluży tez jako polączenie Witosa z Ostrobramską (czyli przesiadki w 502, 525 a także weekendowo 520 czy 514) ktorego nie zapewni 148 znowu przez beznadziejne przesiadki na skrzyzowaniu Fieldorfa/Ostrobramska.

401+125/411?

W weekend 401 oraz 411 nie kursują.

KwZ pisze:

Wyjęcie 135 z Olszynki może być teraz poważnym problemem "społecznym".

Kto i po co chciałby wyjmować 135 z Olszynki?!

Na wschodnią część Nowaka na przykład.

http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 11120.html

Linia tramwajowa na Gocław wypadła z planów.