Silnik forum został zaktualizowany.
Możliwe są utrudnienia w dostępie w najbliższych dniach. Raportowanie problemów: temat Błędy SQL w Sprawach Technicznych

Remont tunelu średnicowego

Moderator: JacekM

Awatar użytkownika
bohunu
Posty: 5714
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:26
Lokalizacja: dolina absurdu

Post autor: bohunu » 15 sie 2008, 14:21

Nie wierzę, ale to inna sprawa. Mówię o założeniach.
1 10 20 22 24 26 103 109 151 157 171 180 190 507 520 645 691 695 KM2 KM7 KM8 KM26 KM31 IC3 IC4 IC7 IC8 IC10
To, że pracuje tam gdzie pracuję nie oznacza, że zawsze zgadzam się z decyzjami swojej firmy, a wszystko co tu wyprodukuje jest moim własnym zdaniem.
a poza tym zgadzam się z maksymą pawcia!

Awatar użytkownika
rufio198
Posty: 3561
Rejestracja: 19 sie 2006, 13:47
Lokalizacja: Z Doliny Muminków
Kontakt:

Post autor: rufio198 » 15 sie 2008, 14:25

bohun pisze:Nie wierzę, ale to inna sprawa. Mówię o założeniach.
Od założeń do realizacji długa droga. Wiele może się zmienić.
I stało się - Muminek ma Muminkę i pannę Migotkę :D
http://www.fotokolej.waw.pl/
Mój post to moja prywatna opinia i nie jest pisany po to żeby go cytować w mediach

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 15 sie 2008, 16:41

MeWa pisze:twierdzę, że w pewnych miejscach jest górna szyna prądowa, pantografów nie ma
Pytanie jest następujące: czy ma ona zastosowanie gdziekolwiek oprócz hali na STP? ;)
rufio198 pisze:Część wypchną przez podmiejską średnicę.
Czyżby część osobówek została skrócona wtedy do DWZ/DWW, aby zrobić miejsce dla pośpiechów?
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
rufio198
Posty: 3561
Rejestracja: 19 sie 2006, 13:47
Lokalizacja: Z Doliny Muminków
Kontakt:

Post autor: rufio198 » 15 sie 2008, 17:07

Wolfchen pisze:
rufio198 pisze:Część wypchną przez podmiejską średnicę.
Czyżby część osobówek została skrócona wtedy do DWZ/DWW, aby zrobić miejsce dla pośpiechów?
Niekoniecznie- zawsze można tak ułozyć rozkład żeby pospiechy się zmieściły.
Jak w latach 90 robili most to pociągi z Lublina i B-stoku przechodziły przez średnice bez większych problemów.
Teraz masz możliwośc wypuszczania pociągów co 3 minuty- jeżeli do układania rozkładu na zamknięcie wezmą się ludzie z głowa to powinny się pomieścić pociągi bez problemów.
Miejscowe pociągi do Gdyni pewnie będa uruchamiane z WWO.
Tak przynajmniej było wtedy. To samo można by pomyśleć o pociagach do Łodzi, które by rozpoczynały na Zachodnim.
I stało się - Muminek ma Muminkę i pannę Migotkę :D
http://www.fotokolej.waw.pl/
Mój post to moja prywatna opinia i nie jest pisany po to żeby go cytować w mediach

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 15 sie 2008, 17:10

rufio198 pisze:Niekoniecznie- zawsze można tak ułozyć rozkład żeby pospiechy się zmieściły.
Owszem, ale mmnie martwi to, że nie należą one do najpunktualniejszych. I to może wszystko rozwalić... :-k
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
bohunu
Posty: 5714
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:26
Lokalizacja: dolina absurdu

Post autor: bohunu » 15 sie 2008, 17:29

rufio198 pisze: Od założeń do realizacji długa droga. Wiele może się zmienić.
Szczególnie, ze remont się znacznie oddalił.
rufio198 pisze:To samo można by pomyśleć o pociągach do Łodzi, które by rozpoczynały na Zachodnim.
Łodzie akurat mają wjechać na podmiejską. Ale do tego czasu dojdzie jeszcze SKMka lotniskowa na średnicy, więc jeszcze wiele może się zdarzyć.
1 10 20 22 24 26 103 109 151 157 171 180 190 507 520 645 691 695 KM2 KM7 KM8 KM26 KM31 IC3 IC4 IC7 IC8 IC10
To, że pracuje tam gdzie pracuję nie oznacza, że zawsze zgadzam się z decyzjami swojej firmy, a wszystko co tu wyprodukuje jest moim własnym zdaniem.
a poza tym zgadzam się z maksymą pawcia!

przewoz
Posty: 6096
Rejestracja: 15 mar 2006, 16:58

Post autor: przewoz » 15 sie 2008, 22:26

Nie myli Ci się czasem CNTK z UTK?
Nie. CNTK ma sprawę zbadać i pomysleć o rozwiązaniu - chyba razem z KM będą badać sprawę piętrusów w nocy 18/19 sierpnia.
UTK może to dopuścić, jeżeli dostanie pozytywną opinię od jednostki badawczej - CNTK. Wiem która co robi.

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 15 sie 2008, 22:48

przewoz pisze:
Nie myli Ci się czasem CNTK z UTK?
Nie. CNTK ma sprawę zbadać i pomysleć o rozwiązaniu - chyba razem z KM będą badać sprawę piętrusów w nocy 18/19 sierpnia.
UTK może to dopuścić, jeżeli dostanie pozytywną opinię od jednostki badawczej - CNTK. Wiem która co robi.
Było nie pisać najpierw "co CNTK wymyśli" a potem "zmienić dopuszczającego" ;)
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
rufio198
Posty: 3561
Rejestracja: 19 sie 2006, 13:47
Lokalizacja: Z Doliny Muminków
Kontakt:

Post autor: rufio198 » 16 sie 2008, 8:38

bohun pisze:
rufio198 pisze: Od założeń do realizacji długa droga. Wiele może się zmienić.
Szczególnie, ze remont się znacznie oddalił..
Tiaaaa- po tej zadymie o podmiejski wcale mnie to nie dziwi
bohun pisze:
rufio198 pisze:To samo można by pomyśleć o pociągach do Łodzi, które by rozpoczynały na Zachodnim.
Łodzie akurat mają wjechać na podmiejską. Ale do tego czasu dojdzie jeszcze SKMka lotniskowa na średnicy, więc jeszcze wiele może się zdarzyć.
Jak będą takie obiegi jak teraz to WWO nie da rady ich przyjąć.
I stało się - Muminek ma Muminkę i pannę Migotkę :D
http://www.fotokolej.waw.pl/
Mój post to moja prywatna opinia i nie jest pisany po to żeby go cytować w mediach

przewoz
Posty: 6096
Rejestracja: 15 mar 2006, 16:58

Post autor: przewoz » 18 sie 2008, 10:30

Jeżeli KM czegoś nie zawaliły, to moze dziś w nocy będzie ten jeden próbny przejazd, czyli pewnie stonka plus piętrus (plus ew. wagon pomiarowy) ;) Ciekawe, czy dostali zgodę w ogóle na to, ale PLK po swojemu bada sprawę, też z CNTK, więc mogli się pod to podpiąć.
Ciekawe, co z tego wyniknie.

mariow
Posty: 2649
Rejestracja: 13 lut 2007, 16:10
Lokalizacja: Warszawa Ursus

Post autor: mariow » 18 sie 2008, 10:34

dawaj znac jak tylko cos bedzie wiadomo :))
PURA VIDA!

przewoz
Posty: 6096
Rejestracja: 15 mar 2006, 16:58

Post autor: przewoz » 18 sie 2008, 11:57

mariow pisze:dawaj znac jak tylko cos bedzie wiadomo )
Coś ty, nie będę siedział do północy w Warszawie ;-) Mam lepsze rzeczy do roboty. ale ktoś z pmk miał ochotę fotki porobić, może będzie czuwał :)

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 18 sie 2008, 13:08

PKP PLK poinformowało na konferencji 14 sierpnia:
- tunel został wyremontowany ze środków własnych, a nie unijnych;
- parametry tunelu nie zmieniły się: sieć wisi na tej samej wysokości, co przed remontem - 4,80 m;
- rozporządzenie ministra wskazuje, że przewoźnik każdorawowo, przy wprowadzaniu nowego taboru, musi uzgodnić z PLK możliwości eksploatacyjne na danej trasie;
- PLK na zapytanie KM z 4 marca odpowiedziało 14 kwietnia, informując, że tabor "przekracza skrajnię taboru PKP", prosząc o wykaz linii, po których miałyby jeździć wagony;
- te pociągi nie mogą jeździć po wszystkich trasach europejskich - są odcinki, gdzie nie mogą wjechać bądź kursują w specjalnych warunkach eksploatacyjnych;
- tunel nie wchodzi w skład korytarza interoperacyjnego, dotyczy to tunelu dalekobieżnego;
- wagony nie spełniają normy UIC zakładającej wysokość 4280 mm.

Dwa odstanie argumenty na podstawie prasy.
PKP PLK Oddział Warszawa pisze:Konferencja prasowa dotycząca przeprowadzonego remontu tunelu średnicowego oraz problemu kursowania pociągów typu push-pull tym tunelem

W dniu dzisiejszym tj. 14 sierpnia w siedzibie PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. odbyła się konferencja prasowa dotycząca przeprowadzonego remontu tunelu średnicowego dla ruchu podmiejskiego oraz problemu kursowania tym tunelem pociągów typu push-pull.
W konferencji uczestniczyli Pan Jacek Nowak - Naczelny Dyrektor Oddziału Regionalnego w Warszawie, PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. oraz Pan Jerzy Janeczek - Z-ca Naczelnego Dyrektora ds. Projektów Inwestycyjnych.
Pan Dyrektor Jacek Nowak przedstawił szczegóły dotyczące parametrów technicznych i konstrukcyjnych obiektu. Tunel średnicowy dla linii podmiejskiej jest budowlą pochodzącą z lat 30. XX wieku. Jego górną krawędź ograniczają przebiegające nad tunelem jezdnie ul. Nowy Świat, Krucza i Marszałkowska, dolną zaś kanalizacja i wodociągi, a także zabytkowy kamienny kanał sanitarny. Podstawę stanowi płyta spągowa o grubości 40 cm będąca elementem konstrukcyjnym budowli, rozpierającym ściany tunelu, zabezpieczając go przed zawaleniem. Jednocześnie umożliwia położenie toru, co bez niej byłoby niemożliwe z racji panujących w tym miejscu warunków geologicznych - kurzawka. Kilkudziesięcioletnia eksploatacja spowodowała znaczną erozję płyty, jednak jej usunięcie było niemożliwe, gdyż groziłoby to katastrofą budowlaną. W tej sytuacji, zgodnie z wykonaną ekspertyzą, jedyną możliwością było wylanie nowej warstwy betonu i ułożenie na niej toru bez podsypki. Parametry tunelu nie zmieniły się po remoncie. Wysokość, na jakiej zawieszona jest sieć trakcyjna, wynosi, podobnie jak przed remontem, 4,80 m. Wysokość tunelu nie jest ewenementem, bo zarówno w Polsce, jak i w Europie są obiekty o takich samych lub nawet niższych wysokościach. Remont tunelu rozpoczął się 30 czerwca 2006 roku a zakończył 14 stycznia 2007 roku i był finansowany ze środków własnych. Prace prowadzone były zgodnie z dokumentacją projektową i obowiązującymi normami.
W kolejnej części spotkania został omówiony problem kursowania wagonów typu push-pull linią średnicową podmiejską. Tabor ten zasadniczo nie jest przeznaczony do obsługi przewozów aglomeracyjnych. Nie może również kursować po wszystkich liniach europejskich, jak informowała prasa, gdyż istnieją odcinki na które nie może wjechać lub kursuje po nich na szczególnych warunkach eksploatacyjnych. Pociągi te nie mogą jeździć warszawskim tunelem średnicowym podmiejskim, gdyż odległość między przewodem sieci trakcyjnej a dachem wagonu wynosi 15 cm (dopuszczalna przepisami odległość to 20 cm). Ważnym elementem konferencji była informacja, że przewoźnik chcąc wprowadzić na linie kolejowe w Polsce nowy rodzaj pociągów, każdorazowo musi uzgodnić z PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. możliwości eksploatacyjne na danej trasie. Mówi o tym Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 października 2005 roku w sprawie ogólnych warunków technicznych eksploatacji pojazdów kolejowych: "Zarysy zewnętrzne każdego pojazdu kolejowego dopuszczonego do ruchu po liniach kolejowych powinny odpowiadać wymogom skrajni statycznej oraz wymaganiom określonym dla tych linii przez zarządców infrastruktury". Poinformowano również, że Koleje Mazowieckie pismem z dnia 4 marca 2008 roku zwróciły się do PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. z pytaniem, o możliwość eksploatacji wagonów typu push-pull na liniach PKP PLK S.A. W dniu 14 kwietnia 2008 roku PKP Polskie Linie Kolejowe odpowiedziały, że wagony "przekraczają skrajnię taboru PKP", prosząc jednocześnie o wykaz linii, po których planowane jest kursowanie składów tego typu. Po dostarczeniu w maju br. wszelkiej dokumentacji i wykazu linii przez Koleje Mazowieckie, Centrum Zarządzania Ruchem Kolejowym PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. nie wydało zgody na kursowanie pociągów push-pull po podmiejskiej linii średnicowej.

Marta Szklarek
Rzecznik prasowy
Oddział Regionalny w Warszawie
http://www.plk.warszawa.pl/aktualnosci/ ... .html#c729
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Bucefał
Posty: 134
Rejestracja: 19 sty 2008, 13:05

Post autor: Bucefał » 18 sie 2008, 13:58

czyli osoby z zarzadu Kolei Mazowickich i WOjewództwa powinny - honorowo - podać się do dymisji.

Tak , czy inaczej - kupowali składy, których celem było spełnianie norm UE, czy też takie, których celem była jazda po konkretnych trasach i tunelach w Polsce? Odpowiedź każdego myślącego człowieka może być tylko jedna.

Jesteśmy w UE od 3-4 lat. Tylko ktoś o wyjątkowym talencie mógł zakładać, że wszystko dookoła mamy już jak w Europie. Psim obowiązkiem był sprawdzenie tego.
Umowę sprzedaży WKD parafowali przedstawiciele zainteresowanych samorządów z wyjątkiem Warszawy. Prezydent Lech Kaczyński był wtedy chory i nie zdążył ustanowić swojego pełnomocnika. Stołeczni urzędnicy mieli uzupełnić brakujący podpis w ciągu kilku dni. Nie zrobili tego przed dwa lata.

przewoz
Posty: 6096
Rejestracja: 15 mar 2006, 16:58

Post autor: przewoz » 18 sie 2008, 15:11

MeWa pisze:- wagony nie spełniają normy UIC zakładającej wysokość 4280 mm.
UIC zakłada 4650, wagony mają 4631. Czy ja jestem głupi, czy może jednak 463cm<465cm? To samo z Bdhpumn. Mają takią samą wysokość i też spełniają normy. Ile razy coś takiego czytam tyle razy myślę, że ci którzy tworzyli ten system teraz przewracają się w grobach, a w Gorlitz chłopaki tarzają się ze śmiechu.
Bucefał pisze:Jesteśmy w UE od 3-4 lat. Tylko ktoś o wyjątkowym talencie mógł zakładać, że wszystko dookoła mamy już jak w Europie. Psim obowiązkiem był sprawdzenie tego.
Bucefał. Przez 60 lat tunel spełniał UIC (o dziwo, bo nagle się okazuje że czasem jest mniej niż 15cm!). Czy widziałeś gdziekolwiek wiadomość od PLK, że w tunelu podmiejskim od dnia tego i tego 2007 obowiązuje ograniczenie i nie moga tam wjeżdżać Bdhpumny? Bhp sobie jeździły. Nie daj Boże, jakby przyszło takiemu "Hutnikowi" pojechać przez Śródmieście. Kogo głowa by spadła (w końcu) jakby komuś coś jednak się stało?? Włączyć myślenie!

ODPOWIEDZ