Sąd nad 175 - c.d.

[Gdynianin]

509 do Wileńskiego? To jest dopiero fetysz!

Nie jest większy niż jechanie z Saskiej do M2 w kierunku Daszyńskiego (i odwrotnie) przez Stadion. W tym kierunku wariant 111+M2 lub cokolwiek przez most+cokolwiek przez NŚ+metro wygrywają czasowo (wyjątek: po 10 gdy przestaje działać buspas). A 509? Tu przesiadki będą najlepsze w kierunku Targówka i Bródna. Ale to nie ten wątek.

Jaką znowu obsesją? Chyba Twoją na punkcie utrzymywania na siłę linii 188, która obsługuje rzekomo niezbędną relację skrętną Żwirki i Wigury - Wawelska. Sam się przekonasz, że pociągi nie zassą pasażerów z lotniska, bo to jest od początku fatalnie zorganizowane. Stacja za daleko, zamiast bezpośrednio przy wyjściu z terminala i hali przylotów, gdzie sam natykasz się na przystanki autobusowe. Poza tym 175 obsługuje też inne przystanki na Żwirki i Wigury.

Tu trzeba dodać inny problem: pociągi stają daleko od celów pasażerów nie tylko przy lotnisku. A możliwe że niedługo znikną w ogóle ze średnicy i pojechać mają przez Gdański

[pawcio]

509 do Wileńskiego? To jest dopiero fetysz!

Nie jest większy niż jechanie z Saskiej do M2 w kierunku Daszyńskiego (i odwrotnie) przez Stadion. W tym kierunku wariant 111+M2 lub cokolwiek przez most+cokolwiek przez NŚ+metro wygrywają czasowo (wyjątek: po 10 gdy przestaje działać buspas). A 509? Tu przesiadki będą najlepsze w kierunku Targówka i Bródna. Ale to nie ten wątek.

Chciałbym Pana poinformować, że wariant 10/11+M2+502/514+151 jest moją najszybszą opcją powrotu z Woli na Gocław, z którą równać się może jedynie Veturilo.

[MichalJ]

I na Saską Kępę też by był, gdyby coś raczyło ze Stadionu na Saską Kępę po ludzku jechać.

[Wiliam]

Mi się zdarzyło że nawet z patelni było szybciej na Kępę M1+M2+151(jak jeszcze ono było), niż bezpośrednio 117.

[Gdynianin]

A ja raczę poinformować że z okolic Saskiej/Stacji Krwiodawstwa do uniwersytetu lub Mazowieckiej wybieram 111 lub wariant cokolwiek Wał-Most + przesiadka na Foksalu. Spróbowałem E1/502/514+M2 nieraz i wróciłem do autobusów, które w 90% przypadków autobus były szybsze (wyjątek to sytuacje losowe typu laweta na zjeździe na Wał blokująca go czy godziny 9:30-11:00 kiedy buspasy zawalają osobówki chociaż do 10 ich tam być nie powinno).

Też mogę napisać "mi się zdarzyło" że krążenie metrem przez port praski było szybsze. Kiedy próbowaliśmy z osobami jadącymi w tym samym kierunku różne warianty. 'Mi się zdarzyło" raz. Raz w ciągu dwóch tygodni przy co najmniej kilkunastu przejazdach...

Takze nie powinno się pisać bzdur, że:

Dać to wreszcie do metra, brak połączenia ŻiW z metrem to jest skandal (podobnie jest z Saską Kępą).

Ode mnie tyle.

[pawcio]

Też mogę napisać "mi się zdarzyło" że krążenie metrem przez port praski było szybsze. Kiedy próbowaliśmy z osobami jadącymi w tym samym kierunku różne warianty. 'Mi się zdarzyło" raz. Raz w ciągu dwóch tygodni przy co najmniej kilkunastu przejazdach...

Mam ten luksus że rozkład 151 mam na komputerze a jego pętlę za oknem. Mogę dokładnie policzyć różnicę obu wariantów. Wersja z Woli metrem wygrywa w ok. 80% przypadków. A z tych 80% 20% to przypadki dla 151 absolutnie beznadziejne. Z uniwerku (Karowa!) metro wygrywa tak pół na pół. Ćwiczone pięć razy w tygodniu.

[primoż]

Nodobrz, nie widzę tematu dotyczącego linii lotniskowej, więc odkopałem ten. Nawet bardziej pasuje.

Nie ma informacji, że 175 ma rozkład tymczasowy, więc może dostosowano go do wieczornych przylotów.

Też tak myślę. Ostatnie kursy często są z lotniska niezabieralne.

(...)Jednak dzienny bezpieczniejszy i bardziej znajomy się wydaje, z przekonaniami trudno wygrać Do tego przewodniki raczej sugerują dojazd do centrum z lotniska właśnie 175 aniżeli N32

Wie ktoś może, jak w tym czasie sytuacja ma się w S2/S3/RL z lotniska? Też mocno zapełnione? Jak patrzę* na odjazdy S2/S3/RL to jest ładny takt 15' wieczorem (z wyjątkiem dziury między 23:25 a 23:55), czyli tak jak w RJ 175 do wczoraj.

Tylko ja mam wrażenie, że potok lotnisko - Jerozolimskie to bardziej powinien być realizowany pociągiem, a nie przez 175? Z jednej strony przesiadka z kolei do ciągów NS czy tramwajów w AlJ faktycznie jest gorsza niż ze 175 (w przypadku RL i S3 dochodzi ograniczona liczba stacji), ale z drugiej jednak składy SKM i KM są pojemniejsze pod większe potoki pasażerskie, a i dowożą do paru węzłów, do których nie dowozi 175, chociażby Zachodni i Wschodni. W ogóle, jeśli jest jeszcze rezerwa miejsc w S2/S3/RL, to może najpierw tam powinno się kierować pasażerów miast zasilać 175 i próbować załatać wcześniej wskazaną przeze mnie dziurę w rozkładzie? Jeśli jest problem z przyzwyczajeniami pasażerów, to może ZTM powinien jakoś poprzez kanały informacyjne promować kolej z lotniska bardziej niż ma to miejsce obecnie?

No chyba, że podbicie 175 to przy okazji zagrywka pod wybory, wtedy nie ma co doszukiwać się sensu w 100%

* - to, że trzeba sprawdzać rozkłady SKM na stronie ZTM, a RL osobno na stronie KM też wygonie i wybitne nie jest.

[Autobus Czerwon]

Przede wszystkim mylne jest założenie że rola 175 to wyłącznie potok Lotnisko-Jerozolimskie. Ten autobus nie jedzie przez pustynie, tak samo zresztą jest z ostatnim odcinkiem trasy. Mając cel podróży przy KP czy nawet Placu Starynkiewicza nikt normalny nie będzie przecież tracił niepotrzebnie czasu na dłuższe dojście i latanie z walizami po schodach.

Pociąg może i jest w takcie, ale i tak oczywiście co drugi kurs jedzie w inne miejsce (innum ciągiem) więc w zasadzie jest to trochę oferta dla koneserów. Nigdy nie wiedziałem na odcinku z Lotniska na Służewiec więcej niż 50 osób. W każdym razie ofertę autobusową i kolejową należy raczej traktować jako kompatybilną, a nie dziką konkurencję jak busiarze z pksem.

No i ostatnia sprawa jest taka, że zupełnie nie rozumiem tego całego wywodu. ZTM i tak zareagował z ogromnym (choć w sumie nie nietypowym dla siebie) opóźnieniem gasząc po prostu kolejny pożar. Przecież to nie jest zmiana wprowadzona na zaś lub dlatego, że być może komuś się przyda częstsze 175. Po prostu ludzie nie mieścili się do autobusów. Skoro pasażerowie pchają się do autobusów, to chyba raczej pusty pociąg im niezbyt pasuje.

[BrdzJkb]

Nie zostaje nic innego jak batożyć pasażerów 175 wysiadających na Placu Zawiszy, może nauczą się wtedy jeździć pociągiem w imię mikolizmu-przesiadkizmu.

[Paweł D.]

Biorąc pod uwagę ostatnio dość częste problemy z kursowaniem pociągów (choćby w środę Legionowo a później Rembertów) wolę wybrać 175 niż stać na peronie i czekać czy przyjedzie pociąg. 175 ma chociaż lokalizację.

[fik]

Żeby w ogóle zacząć myśleć o jakimkolwiek działaniu ze 175, to pociąg musiałby jeździć co 15 minut na średnicę podmiejską, a to wyklucza św. dogmat o połączeniu Chopina z Modlinem.

Pociąg może i jest w takcie, ale i tak oczywiście co drugi kurs jedzie w inne miejsce (innum ciągiem) więc w zasadzie jest to trochę oferta dla koneserów. Nigdy nie wiedziałem na odcinku z Lotniska na Służewiec więcej niż 50 osób.

To jest z kolei przegięcie w drugą stronę. W (wciąż covidowym) 2022 roku z przystanku korzystało 5800 osób średniodobowo, co przy 78 przyjazdach i odjazdach daje średnio 37 osób na pociąg - frekwencja w szczytach (dobowych, tygodniowych, sezonowych) w sposób oczywisty musi być wyraźnie wyższa, a należy pamiętać chociażby że 2024 dla lotniska był o 50% lepszy niż 2022. Zaryzykowałbym tezę, że udział kolei w dowozach na lotnisko jest przynajmniej porównywalny do udziału autobusu.

[Gdynianin]

Pociąg może i jest w takcie, ale i tak oczywiście co drugi kurs jedzie w inne miejsce (innum ciągiem) więc w zasadzie jest to trochę oferta dla koneserów. Nigdy nie wiedziałem na odcinku z Lotniska na Służewiec więcej niż 50 osób.

Z tym "nigdy" bym nie przesadzał. Dwa dni temu późnym popołudniem wsiadałem do S3 na Chopinie i tylu pasażerów z walizami (i wózkami) było, że przez ostatnie 5 dni nie dało się wsiąść. Także pasażerowie się przekonują.

Natomiast problem leży przede wszystkim w tym o czym wyżej: rozbicie oferty na dwa ciągi nie sprzyja. Do tego niejasna dla sporadycznego pasażera sytuacja podjeżdżania pociągów różnych operatorów i aż 4 linie.

To jest z kolei przegięcie w drugą stronę. W (wciąż covidowym) 2022 roku z przystanku korzystało 5800 osób średniodobowo, co przy 78 przyjazdach i odjazdach daje średnio 37 osób na pociąg - frekwencja w szczytach (dobowych, tygodniowych, sezonowych) w sposób oczywisty musi być wyraźnie wyższa, a należy pamiętać chociażby że 2024 dla lotniska był o 50% lepszy niż 2022. Zaryzykowałbym tezę, że udział kolei w dowozach na lotnisko jest przynajmniej porównywalny do udziału autobusu.

A w tymże 2022 roku nie było jeszcze na dodatek ograniczeń związanych z Zachodnią na dodatek? Bo coś mi się kojarzy, że S2 była cięta i/lub wysyłana przez Centralny.

[wincenty]

A gdyby tak... W ramach przekonywania ludzi do wybudowanej za grube miliony linii kolejowej z Okęcia, zmienić trasę 175... By dać bezpośredni dojazd z lotniska też na Wolę i skomunikowanie z M2?
Czyli Towarową prosto do Daszyniaka i dalej po trasie 105 na Górczewską? Częstotliwość obu linii się zgadza...
Tylko trzeba byłoby podbić 128 lub zrobić jakiś wariant ze skokiem w bok, bo na Szczęśliwice byłaby nadpodaż.

[Łukasz]

A gdyby tak... W ramach przekonywania ludzi do wybudowanej za grube miliony linii kolejowej z Okęcia, zmienić trasę 175... By dać bezpośredni dojazd z lotniska też na Wolę i skomunikowanie z M2?
Czyli Towarową prosto do Daszyniaka i dalej po trasie 105 na Górczewską? Częstotliwość obu linii się zgadza...
Tylko trzeba byłoby podbić 128 lub zrobić jakiś wariant ze skokiem w bok, bo na Szczęśliwice byłaby nadpodaż.

A z Górczewskiej połączyć ze 190.

Szczęśliwice, a bardziej Rakowiec, to lata walczą o częstsze 128.

Wszystkiemu jest winien absolutnie patologiczny
* układ Zachodniego (z peronem 9),
* niekończącej się przebudowy Zachodniego, gdzie można by się przesiadać, ale nie ma jeszcze nawet gastronomii
* linii średnicowej dalekobieżnej, która ma centralny, ale nie ma metra nawet Stadion
* M2 które w żaden sposób nie styka się z metrem od zachodu ani z centralnym
* linii średnicowej podmiejskiej, która nie jedzie przez centralny, a nawet przebudowa tego nie obejmie
* Zachodniego, który będzie miał tramwaj na południe a nie na północ.

[adamrozbicki]

A gdyby tak... W ramach przekonywania ludzi do wybudowanej za grube miliony linii kolejowej z Okęcia, zmienić trasę 175... By dać bezpośredni dojazd z lotniska też na Wolę i skomunikowanie z M2?
Czyli Towarową prosto do Daszyniaka i dalej po trasie 105 na Górczewską? Częstotliwość obu linii się zgadza...
Tylko trzeba byłoby podbić 128 lub zrobić jakiś wariant ze skokiem w bok, bo na Szczęśliwice byłaby nadpodaż.

A z Górczewskiej połączyć ze 190.

Szczęśliwice, a bardziej Rakowiec, to lata walczą o częstsze 128.

Wszystkiemu jest winien absolutnie patologiczny
* układ Zachodniego (z peronem 9),
* niekończącej się przebudowy Zachodniego, gdzie można by się przesiadać, ale nie ma jeszcze nawet gastronomii
* linii średnicowej dalekobieżnej, która ma centralny, ale nie ma metra nawet Stadion
* M2 które w żaden sposób nie styka się z metrem od zachodu ani z centralnym
* linii średnicowej podmiejskiej, która nie jedzie przez centralny, a nawet przebudowa tego nie obejmie
* Zachodniego, który będzie miał tramwaj na południe a nie na północ.

Wszystko w punkt.