Stacja A-19 Marymont

[Andrzej]

Miejmy nadzieję, że nie na tyle rzadko żeby ludzi odstraszyć bo szybciej będzie piechotą

a jak częściej będą jeździć, to odstraszysz ludzi korzystających z głównej linii Kabaty - Plac Wilsona, bo dotychczasowej częstotliwości nie uda się utrzymać. Więc im rzadziej tym lepiej.

to po co w ogóle..?
szkoda kasy i nerwów pasażerów. niech otworzą dwie stacje na raz za rok, a teraz ludzie pójdą na autobus lub tramwaj, który jest co chwilę.

[Kleszczu]

a jak częściej będą jeździć, to odstraszysz ludzi korzystających z głównej linii Kabaty - Plac Wilsona, bo dotychczasowej częstotliwości nie uda się utrzymać. Więc im rzadziej tym lepiej.

to po co w ogóle..?
szkoda kasy i nerwów pasażerów. niech otworzą dwie stacje na raz za rok, a teraz ludzie pójdą na autobus lub tramwaj, który jest co chwilę.

I co Stacja będzie stała pusta i bezużyteczna przez rok

[Tm]

I co Stacja będzie stała pusta i bezużyteczna przez rok

to była kwestia zaplanowania robót, tak żeby gotowa stacja nie stała pusta, ale tak było ze Świętkorzyska i Ratuszem, no ale trzeba odtrąbić wielki sukces, że oto przedłuzamy metro- my wasze władze
mam chociaz nadzieje, że na czas kursów wahadłowych komunikacja naziemna pozostanie bez zmian, tak, żeby ludzie przyzwaczajali sie, że metro juz jest do momentu kiedy stanie sie wygodnym środkiem transportu

[Petroniusz]

Otwieranie stacji po to, żeby ją otworzyć i zrobić wielką fetę jest bez sensu.
Na Marymoncie nie ma torów odstawczych, co by oznaczało dłuższe blokowanie peronu. Bardziej się będzie opłacało pojechać te dwa przystanki dalej i wsiąść do metra, które będzie jechało z normalną częstotliwością. Poza tym zorganizowanie kursów na Marymont (wahadło lub co drugi pociąg) jest dość skomplikowane i niewarte zachodu (będzie to rozwiązanie tymczasowe). Ja bym mimo wszystko poczekał i otworzył jednocześnie stacje Marymont i Słodowiec oraz dworzec przesiadkowy przy ul. Włościańskiej.

[MeWa]

a jak częściej będą jeździć, to odstraszysz ludzi korzystających z głównej linii Kabaty - Plac Wilsona, bo dotychczasowej częstotliwości nie uda się utrzymać. Więc im rzadziej tym lepiej.

to po co w ogóle..?
szkoda kasy i nerwów pasażerów. niech otworzą dwie stacje na raz za rok, a teraz ludzie pójdą na autobus lub tramwaj, który jest co chwilę.

wg najnowszej wersji jednak teoretycznie będzie dało się puścić co 2:50 o czym na forum MiK. Oczywiście wszystko okaże się w momencie, kiedy to pociągi faktycznie zaczną tam jeździć. Jednak gdy robiono próby ze sterowaniem w styczniu, przy założeniu funkcjonowania wahadła, to pociągi do Kabat odjeżdżały poopóźniane - tylko wtedy też inaczej to wyglądało, bo przecież tory do nowej stacji nie były w stanie pozwalającym na przeprowadzenie na nich jazd próbnych.

I co Stacja będzie stała pusta i bezużyteczna przez rok

to była kwestia zaplanowania robót, tak żeby gotowa stacja nie stała pusta

roboty były tak zaplanowane, że stacje Marymont i Słodowiec miały zostać razem otwarte.
Należy podziękować Hydrobudowie, że skutecznie wstrzymała budowę Słodowca.

Poza tym zorganizowanie kursów na Marymont (wahadło lub co drugi pociąg) jest dość skomplikowane i niewarte zachodu (będzie to rozwiązanie tymczasowe).

obecnie w rachubę wchodzi tylko wahadło, które mogłoby się wbijać po każdym pociągu do Kabat, co stanowi moim zdaniem skuteczne rozwiązanie w zaistniałej sytuacji, by pasażerowie jadący do Marymontu skorzystali z metra, a nie wychodzili na zewnątrz.
Oczywiście nie jest to proste...

[Petroniusz]

Poza tym zorganizowanie kursów na Marymont (wahadło lub co drugi pociąg) jest dość skomplikowane i niewarte zachodu (będzie to rozwiązanie tymczasowe).

obecnie w rachubę wchodzi tylko wahadło, które mogłoby się wbijać po każdym pociągu do Kabat, co stanowi moim zdaniem skuteczne rozwiązanie w zaistniałej sytuacji, by pasażerowie jadący do Marymontu skorzystali z metra, a nie wychodzili na zewnątrz.
Oczywiście nie jest to proste...

Pytanie natury technicznej. Na którym torze miałoby się to odbywać? Ile czasu miałoby wahadło na wjazd na peron, przejście maszynisty i wyjazd z peronu?

[MeWa]

Dwóch maszynistów, tor drugi (zachodni) tj. w stronę Kabat. Teoretycznie wyszło, że tak to można zrobić, by jeździło co 2:50 i wbijało się po każdym pociągu do Kabat.

[Petroniusz]

Dwóch maszynistów, tor drugi (zachodni) tj. w stronę Kabat. Teoretycznie wyszło, że tak to można zrobić, by jeździło co 2:50 i wbijało się po każdym pociągu do Kabat.

Dwóch maszynistów - już im współczuję, a co z przerwami?
2:50 na zrobnienie całego kursu, z wymianą pasażerów? - to już prędzej co drugi kurs, co już przestaje się chyba pasażerowi kalkulować (szczególnie dojeżdżającym do metra).
Dla mnie to wciąż sztuka dla sztuki.

[MeWa]

pasażerowie mieliby tyle czasu na wsiadanie i wysiadanie co na jakiejś stacji w środku linii. Przecież sam przejazd nie będzie długo trwał, bo to w miarę krótki odcinek jest. A jeżeli chodzi o przerwy, to nie ma problemu zrobić podmiany maszynistów - przecież tak to funkcjnonuje do tej pory. Na głównej linii też przecież maszynista mający przerwę nie pozostawia pociągu, tylko jest zmieniany...

[Nordyk110]

Na głównej linii też przecież maszynista mający przerwę nie pozostawia pociągu, tylko jest zmieniany...

Czyli ma przerwę i prowadzi następny pociąg?

[Wolfchen]

Czyli ma przerwę i prowadzi następny pociąg?

Albo ma przerwę o takim czasie, aby wsiadł w "swój" pociąg.
Zobaczymy jak zorganizują ruch na Pl. Wilsona. Jeden tor na wachadło, czyli zawracanie pociągów w kier. Kabat na zasadzie wahadła, tj. jeden tor dla Marymontu, a jeden dla Kabat?

[EMU 6011]

to była kwestia zaplanowania robót, tak żeby gotowa stacja nie stała pusta, ale tak było ze Świętkorzyska i Ratuszem, no ale trzeba odtrąbić wielki sukces, że oto przedłuzamy metro- my wasze władze

Zgadzam się z Tobą w 100%

roboty były tak zaplanowane, że stacje Marymont i Słodowiec miały zostać razem otwarte.
Należy podziękować Hydrobudowie, że skutecznie wstrzymała budowę Słodowca.

Ściemniasz. O ile pamiętam kwestia prac przy M i S była omawiana na forum metra. Pozatym w trakcie zamawiania prac przedłużono termin realizacji Słodowca. Tam mało co się dzieje. Gdyby przyśpieszyć prace tak jak przy rondzie Starzyńskiego Marymont czekałby jakieś 4 miesiące. No ale wtedy nie będzie wyborów

wg najnowszej wersji jednak teoretycznie będzie dało się puścić co 2:50 o czym na forum MiK. Oczywiście wszystko okaże się w momencie, kiedy to pociągi faktycznie zaczną tam jeździć.

Pamiętam jak gazety pisały, że pociągi do DWG jeżdziły zbyt rzadko i MW było całe na nie żeby coś z tym zrobić. Oczywiście z przyczyn technicznych. A teraz da się zrobić rzecz o wiele trudniejszą.

[MeWa]

Ściemniasz. O ile pamiętam kwestia prac przy M i S była omawiana na forum metra. Pozatym w trakcie zamawiania prac przedłużono termin realizacji Słodowca. Tam mało co się dzieje.

nie ściemniam, przypomnij sobie dokładnie, co było pisane na forum metra odnośnie Marymontu i Słodowca.
Ale może przypomnę fakty - na wniosek firm PeBeKa i H-6 w przetargu wydłużono czas wykonania stacji Słodowiec z 420 do 510 dni. Firmy chciały jeszcze więcej... Aby wyrobić się w terminie prace powinny były się rozpocząć najpóźniej na przełomie sierpnia i września 2005 r. (przynajmniej, żeby pociągi mogły tam swobodnie zawracać, ale bez pasażerów). Jeszcze przed rozstrzygnięciem przetargu wpłynęło kilka protestów, co opóźniło otwarcie ofert (otwarcie ofert miało nastąpić już 16 sierpnia, a przesunięte zostało na 2 września). Wyniki ogłoszono więc dopiero 13 września '05 r. Wpłynęły kolejne protesty - w sumie w całym postępowaniu było ich 8, z czego 7 złożyła Hydrobudowa. W przypadku 4 było odwołanie do UZP. Trzy decyzje arbitrażu Urzędu Zamówień Publicznych zostały zaskarżone do Sądu Okręgowego. Sąd Okręgowy potrzebował w niektórych przypadkach aż trzech miesięcy na przeprowadzenie rozprawy. Ostatni wyrok sądu w tej sprawie zapadł dopiero 21 marca 2006 r. Umowa z wykonawcą została podpisana 5 kwietnia 2006 r. Już w momencie podpisanai umowy, wykonawca, konsorcjum firm PRG Metro i PeBeKa mówił o potrzebie wydłużenia czasu budowy i zwiekszeniu kwoty przewidzianej w umowie (przez ten czas wzrosły ceny stali, robocizna itp.) - nie doszło jednak do podpisania aneksu. Wkrótce potem wykonawca wkroczył na plac budowy. A skoro twierdzisz, że nic tam się nie dzieje, to chyba nie byłeś dawno na Bielanach... Niedawno rozszerzono plac budowy, zamknięto część ul. Kasprowicza. To wszystko jest do sprawdzenia, więc proszę nie pisać mi, że ściemniam (to nie jest miłe), tym bardziej, iż dokładnie śledzę całe postępowanie przy budowie odcinka bielańskiego.

Gdyby przyśpieszyć prace tak jak przy rondzie Starzyńskiego Marymont czekałby jakieś 4 miesiące. No ale wtedy nie będzie wyborów

jak chcesz przyspieszyć prace, skoro wykonawca chce jeszcze wydłużenia czasu i dodatkowych pieniędzy?

Pamiętam jak gazety pisały, że pociągi do DWG jeżdziły zbyt rzadko i MW było całe na nie żeby coś z tym zrobić. Oczywiście z przyczyn technicznych. A teraz da się zrobić rzecz o wiele trudniejszą.

teraz sytuacja jest nieco inna jeżeli chodzi o organizację ruchu, poza tym z częstotliwością dochodziły problemy taborowe. Nie wiem czy pamiętasz, ale na Dworcu Gdańskim był jeden maszynista i on przechodził. Zresztą np. w przypadku Alstomu trochę trwa, zanim można uruchomić pociąg z przeciwnej kabiny. Poza tym wyraźnie napisałem, że na razie teoretyczne założenia będą weryfikowane w rzeczywistej sytuacji ruchowej, gdy tylko będzie możliwość prowadzenia jazd próbnych.

Czyli ma przerwę i prowadzi następny pociąg?

zależy od długości przerwy.

Zobaczymy jak zorganizują ruch na Pl. Wilsona. Jeden tor na wachadło, czyli zawracanie pociągów w kier. Kabat na zasadzie wachadła, tj. jeden tor dla Marymontu, a jeden dla Kabat?

Pociągi do i z Kabat będą kursować tak samo jak dotychczas: przyjazd na tor pierwszy (w stronę Młocin), wysadzenie pasażerów, odjazd na jeden z dwóch torów odstawczych, wjazd na tor drugi (w stronę Kabat), zabranie pasażerów i odjazd do Kabat. W momencie, gdy akurat w danej chwili nie ma pociągu do Kabat, na tor drugi (w stronę Kabat) wjeżdża pociąg do Marymontu, następuje wymiana pasażerów i pociąg z pasażerami wraca na stację Marymont. Taki schemat kursowania determinuje układ torowy stacji Plac Wilsona.

[ Dodano: 2006-09-17, 16:10 ]

Pamiętam jak gazety pisały, że pociągi do DWG jeżdziły zbyt rzadko i MW było całe na nie żeby coś z tym zrobić. Oczywiście z przyczyn technicznych.

Gdyby tylko wóczas pisały o tym, że pociągi za rzadko jeżdżą. Ale wystarczyło puścić pociąg, który wykonywał jeden obrót (A-1 - A-17 - A-1), by pismaki były zadowolone.

[EMU 6011]

przypomnij sobie dokładnie, co było pisane na forum metra odnośnie Marymontu i Słodowca.

Generalnie pamiętam, ale z przypomnieniem będzie trochę trudności. Ktoś z MW zamiast uatrakcyjnić ofertę strony internetowej postanowił nabić użytkowników forum i wprowadził obowiązkowe logowanie. To Ty byłeś taki mądry

na wniosek firm PeBeKa i H-6 w przetargu wydłużono czas wykonania stacji Słodowiec z 420 do 510 dni. Firmy chciały jeszcze więcej

Ale ostatecznie decyzja należy do zamawiającego. I już 3 miesiące w plecy.

Już w momencie podpisanai umowy, wykonawca, konsorcjum firm PRG Metro i PeBeKa mówił o potrzebie wydłużenia czasu budowy i zwiekszeniu kwoty przewidzianej w umowie (przez ten czas wzrosły ceny stali, robocizna itp.) - nie doszło jednak do podpisania aneksu.

Z pewnością podpiszą aneksy. Przy Pl. Wilsona było ich chyba 6.

Okręgowy potrzebował w niektórych przypadkach aż trzech miesięcy na przeprowadzenie rozprawy

Jakie „aż” TYLKO Na rozprawę w Sądzie Cywilnym czeka się miesiącami, a czasem nawet lata. Ja nie wiem, co wy w metrze żeście sobie myśleli, że prezes Sądu jak usłyszy „metro” to będzie się wam kłaniał i sprawa od razu znajdzie się na wokandzie. Mieliście szczęście, że do rozprawy nei doszło i powództwo zostało oddalone.

A skoro twierdzisz, że nic tam się nie dzieje, to chyba nie byłeś dawno na Bielanach...

Dzieje się to co przy Pl. Wilsona. Prywatny inwestor nie pozwoliłby sobie na takie tempo prac. W soboty nic się nie dzieje.

jak chcesz przyspieszyć prace, skoro wykonawca chce jeszcze wydłużenia czasu i dodatkowych pieniędzy?

Oczekiwania wykonawcy mnie nie interesują. Wystarczy, że wiem jak są prowadzone prace.
Także KOMPLETNIE ŚCIEMNIASZ

[MeWa]

Generalnie pamiętam, ale z przypomnieniem będzie trochę trudności. Ktoś z MW zamiast uatrakcyjnić ofertę strony internetowej postanowił nabić użytkowników forum i wprowadził obowiązkowe logowanie. To Ty byłeś taki mądry

nie odpowiadam za forum na stronie Metra.

Ale ostatecznie decyzja należy do zamawiającego. I już 3 miesiące w plecy.

Zamawiający też nie może robić przetargu w oderwaniu od możliwości firm. Pewne rzeczy i warunki się zmieniają, wnioski były dobrze umotywowane.

Z pewnością podpiszą aneksy. Przy Pl. Wilsona było ich chyba 6.

sam aneks w sobie nie jest złą rzeczą, konieczność podpisania niektórych aneksów wynika wręcz z umowy, poza tym wiąże się to też z koniecznością zlecenia dodatkowych prac, jakie wynikają w trakcie realizacji budowy. Ale tutaj nie podpsiano jeszcze jakiegokolwiek aneksu. I nie jest powiedziane, że wszystkie żądania firmy muszą zostać spełnione.

Jakie „aż” TYLKO

sąd ma określony czas na rozpatrzenie wniosku, czas ten został przekroczony. Na prawdę nie ma sensu porównywać procedury przy zamówieniach pblicznych z działaniem sądów w innych sprawach...

Mieliście szczęście, że do rozprawy nei doszło i powództwo zostało oddalone.

czy Ty czytasz, co ja piszę? W sprawie Słodowca trzy protesty zakończyły się w sądzie, to na INNYCH odcinkach nastąpiło wycofanie skarg. I wszystkie trzy sprawy zostały uznane za bezzasadne, a więc rozpatrzone na korzyść Metra. Ostatni wyrok sądu zapadł 21 marca 2005 r. Mieszasz fakty, nieuważnie czytasz, oskarżasz...

Dzieje się to co przy Pl. Wilsona. Prywatny inwestor nie pozwoliłby sobie na takie tempo prac. W soboty nic się nie dzieje.

firma ma wyznaczony termin w umowie, to ich sprawa, jak sobie prace rozłożą, chyba, że liczą na aneks i z góry zakładają, że nie mają się co spieszyć. A kary, po doświadczeniach z Placu Wilsona, są dosyć wysokie.

Oczekiwania wykonawcy mnie nie interesują. Wystarczy, że wiem jak są prowadzone prace.

Pewnie, to po co dyskutujesz? A Metro nie może odpowiadać za grzechy wykonawcy, zresztą ten ma jeszcze dużo czasu. Wszystko też zależy od charakteru prowadzonych prac.

Także KOMPLETNIE ŚCIEMNIASZ

Jak nie znasz faktów, to się nie kompromituj przynajmniej takimi oskarżeniami.