Rondo Babka - organizacja ruchu

Moderator: Wiliam

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 23 sty 2006, 14:50

Co do centrów handlowych - one doskonale wiedzą, jaki procent pasażerów do nich dojeżdża komunikacją zbiorową, bo to badają. A co do współfinansowania inwestycji, to owszem, są chętne. Przykład? Proszę bardzo - już przy powstawaniu Reduty inwestor chciał wybudować bezkolizyjny przejazd na Śmigłowca, ale wówczas zarządca drogi... nie był tym zainteresowany. ](*,)
Nie twierdzę przy tym, że to jakiś gest dobroczynności - po prostu, to jest ich interes, żeby klient miała jak dojechać. A już na pewno w bajki o dobrym ZDM i wstrętnych prywaciarzach nie uwierzę ;).

Poza tym, istnieją mechanizmy prawne które pozwalają wygzekwować finansowanie modernizacji układu drogowego przez twórcę dużego zaburzenia (chyba pow. 10% wzrost ruchui) z jednej strony, a z drugiej, jeśli inwestycja komunalna przyniesie wzrost wartości działki (dzięki lepszemu dojazdowi na przykład), pozwalają miastu także czerpać z tego korzyści (chociaż tu już nie pomnę jak to dokładnie działa).

Co do samej Babki, żeby nie być zupełnie OT - MSZ, OIDP, sterowanie wlotami nie musi oznaczać instalacji pętli. Co do zasady, na zwykłym skrzyżowaniu oznacza to po prostu puszczanie "po jednym wlocie na raz", z zapewnieniem bezkolizyjności. Jak dokładnie na Babce miałoby wyglądać, to nie jestem pewien - zapewne chodzi o bezkolizyjność z ruchem pieszym. Wyniki badań modelowych sugerują, że powinno to wystarczyć - w końcu przepustowość typowych rond wielopasowych wcale nie jest taka znowu wysoka (dla niedużego ronda dwupasowego jest to ledwie kilkanaście procent więcej niż dla jednopasowego, przy istotnie niższym bezpieczeństwie ruchu).
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
SHADOW-XIII
Posty: 66
Rejestracja: 15 gru 2005, 13:12
Lokalizacja: Londyn

Post autor: SHADOW-XIII » 02 lut 2006, 15:35

[img]http://miasta.gazeta.pl/i/30/warszawa/00.gif[/img] pisze:Chaos na dawnym rondzie Babka skończy się w tym roku?

Krzysztof Śmietana 02-02-2006 , ostatnia aktualizacja 02-02-2006 01:55

Okolice dawnego ronda Babka nadal paraliżują ogromne korki. Zarząd Dróg Miejskich wspólnie z właścicielem Arkadii obiecują: zamontujemy sygnalizację świetlną, która usprawni ruch

Chaos na rondzie trwa już od jesieni 2004 r., kiedy obok zaczęło działać ogromne centrum handlowe Arkadia. Najgorzej jest w popołudniowym szczycie. Tłumy ludzi zmierzają do sklepów i blokują przejścia dla pieszych na ul. Słomińskiego i w al. Jana Pawła II. Skutek jest taki, że samochody stają w korku na rondzie i na prowadzących do niego ulicach.

- Gdy nie było Arkadii, przejazd spod Dworca Centralnego na Żoliborz zajmował mi ok. 10 minut. Teraz nawet cztery razy tyle. Wszystko przez korki na rondzie Babka i w al. Jana Pawła II - skarży się Tomasz Chyliński, który mieszka na osiedlu Sady Żoliborskie.

Piesi też nie czują się komfortowo. - Na tym rondzie rzeczywiście panuje wolnoamerykanka. Kierowcy trąbią na przechodzących przez przejście. Piesi często muszą z niego uciekać, bo samochody wpychają się na ludzi - opowiada Bożena Ziemak, którą wczoraj spotkaliśmy pod Arkadią.

Na rondo narzeka też policja. - Wreszcie powinni coś z nim zrobić. Nie dość, że są tu korki, to jeszcze dochodzi do wielu stłuczek. Powinno powstać przejście podziemne, estakada nad rondem albo sygnalizacja - wymienia podinsp. Wojciech Pasieczny ze stołecznej drogówki.

Zarząd Dróg Miejskich uznał, że budowa przejść podziemnych czy estakady wypadnie zbyt drogo. Stanęło więc na sygnalizacji świetlnej. Urzędnicy twierdzą jednak, że to też nie będzie prosta inwestycja. - To nie jest zwykłe skrzyżowanie. Tam musi powstać minisystem sygnalizacji. Światła trzeba postawić na wszystkich wlotach na rondzie. Dlatego takie rozwiązanie będzie kosztowne - przewiduje Urszula Nelken, rzecznik Zarządu Dróg Miejskich. Kiedy więc powstanie sygnalizacja? Według rzeczniczki ZDM zależy to od rozmów z właścicielem Arkadii, firmą Cefic Polska, która ma się dołożyć do inwestycji. - Jest już blisko do porozumienia - twierdzi Urszula Nelken. Dodaje, że "są duże szanse na to, że sygnalizacja powstanie w tym roku".

Właściciele Arkadii nie chcą jednak mówić o datach. Roman Skowroński, dyrektor operacyjny firmy Cefic Polska, potwierdził jedynie, że negocjują z ZDM udział finansowy w tej inwestycji.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36181
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 06 lut 2006, 12:49

Tekst organizacji ruchu dotyczyć może co najwyżej pośrednio, ale wklejam go tutaj, aby się nie rozdrabniać. A co do meritum - wzmacnia on we mnie przekonanie, że prędzej, czy później, i tak trzeba tam będzie zbudować przejścia podziemne. Ale po co robić je teraz, skoro można kiedyś_tam, a na razie pokatować się trochę kolejnymi prowizorkami? :evil:

Obrazek
Na skwerze przed Arkadią nie powstanie biurowiec

Michał Wojtczuk 02-02-2006 , ostatnia aktualizacja 02-02-2006 13:07

Inwestor Arkadii wycofuje się z pomysłu postawienia biurowca na skwerze przed centrum handlowym. - Szkoda zieleni, która jest atutem galerii handlowej - uzasadnia. Za to na tyłach Arkadii ma powstać osiedle mieszkaniowe.

Arkadia, gigantyczne centrum handlowe przy rondzie Radosława (dawniej Babka). Mieści się tam ponad sto sklepów, 15-salowe kino oraz supermarket i market budowlany. Pięciokondygnacyjny gmach (ma dwa piętra podziemnych parkingów) jest odsunięty od ronda o blisko 50 metrów. Inwestor zrobił tam skwer, ustawił ławeczki i posadził zieleń. Latem chętnie przesiaduje tam wielu warszawiaków.

Niewielu mieszkańców stolicy wie, że ten teren miał być zabudowany. Centrum handlowe jest tylko jednym z trzech etapów inwestycji, które przy rondzie Radosława planowała francuska firmę Cefic. Na miejscu dzisiejszego skweru miał powstać budynek biurowo-hotelowy. Cefic zdobył nawet pozwolenie na budowę 20-piętrowego budynku. Jednak francuska firma specjalizuje się w budowie centrów handlowych, a nie biurowców. Dlatego Arkadię zbudowała sama, a do budowy biurowca szukała partnera. Teraz Cefic wycofuje się z pomysłu budowania budynku biurowego.

- Nie będzie tego drugiego etapu - powiedział nam Antoine Mocachen, dyrektor generalny firmy Cefic Polska, podczas niedawnej wizyty w Polsce z okazji wmurowania kamienia węgielnego pod centrum handlowe, które jego firma buduje w Gliwicach. - Skwer przed Arkadią to piękna publiczna przestrzeń, szkoda byłoby zająć ją biurowcem. Zniszczenie tego skweru zaszkodziłoby galerii.

Dyrektor Mocachen poinformował nas za to, że na tyłach Arkadii powstanie osiedle mieszkaniowe. Cefic dysponuje trzema hektarami gruntu przy ul. Kłopot, wzdłuż torów kolejowych. Firma dostała pozwolenie na zbudowanie tam osiedla mieszkaniowego składającego się z dziesięciu budynków mieszczących łącznie ok. 400 mieszkań. - Jesteśmy w kontakcie z inwestorem, który jest zainteresowany terenem na tyłach Arkadii. To bardzo zaawansowane rozmowy, chcemy jak najszybciej podpisać kontrakt - powiedział dyrektor Mocachen.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
SHADOW-XIII
Posty: 66
Rejestracja: 15 gru 2005, 13:12
Lokalizacja: Londyn

Post autor: SHADOW-XIII » 06 lut 2006, 22:14

Bastian pisze:
Na skwerze przed Arkadią nie powstanie biurowiec
[-o< podobnie z wola parkiem, zieleń przy centrach handlowych to bardzo dobry pomysł, widać kto myśli głową, a kto portfelem

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 07 lut 2006, 13:15

Nazgul pisze:Główna fala ludzi zmierza na przystanki tramwajowe położone właśnie z tej strony ronda. Możnaby przesunąć przejście dla pieszych w kierunku Arkadii na drugi koniec przystanku (w stronę Żoliborza) i tylko tam ustawić sygnalizację świetlną na przycisk.
A może by tak podsunąć miastu i właścicielowi Arkadii wizję budowy kładki dla pieszych na przystanki i dalej za al. Jana Pawła II? Coś na kształt kładki nad ulicą Wołoską przy GM. Zejścia i windy byłyby po północnej stronie przystanków.
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36181
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 07 lut 2006, 16:55

Nie, tylko nie na kształt tamtych, kompletnie idiotycznie umieszczonych kładek... :twisted:
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 07 lut 2006, 21:00

A ja z kolei protestuję przeciw dodatkowym światłom dla pieszych poza rondem, które później trzeba będzie przerabiać przy modernizacji tramwaju, bo ZDM je owszem wciągnie w sieć, ale w planie na IV kwartał 2018 albo coś w tym stylu ;)
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 08 lut 2006, 11:49

Bastian pisze:Nie, tylko nie na kształt tamtych, kompletnie idiotycznie umieszczonych kładek...
Tam idiotycznie umieszczone? Nie do końca - one mają pomóc białym kołnirzykom z GTC przejść łatwiej do GM.

Przy Arkadii takie kładki przejęłyby pieszych, którzy chcą po wyjściu z tramwajów pójść do CH. Pozostali chodziliby starymi przejściami.
Tak dla warszawskiej obwodnicy www.siskom.waw.pl
Na zdjęciu jest ul. Światowida. Ciekawe, czy tramwaj też tak będą budować?
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołeka
www.radny.com.pl

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36181
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 08 lut 2006, 12:00

tarantula01 pisze:Tam idiotycznie umieszczone? Nie do końca - one mają pomóc białym kołnirzykom z GTC przejść łatwiej do GM.
No jak łatwiej? Skojarz sobie (bo nie wątpię, że znasz to miejsce), gdzie one są! Każda z nich jest ponad 150 metrów od skrzyżowania! Jak tam nie postawią płotów, to ludzie i tak będą latali po skrzyżowaniu... :evil:
I w ogóle co za kretyn wymyślił, że bezkolizyjny ruch pieszy przez estakady ma być prowadzony górą, a nie dołem!!!
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
tarantula01
Posty: 1714
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: tarantula01 » 08 lut 2006, 13:14

Nie chodzi mi o te kładki, co są budowane. Choć trudno nazwać te czynności budowaniem, ale o tę kładkę podwieszaną, co już jest w ulicy Wołoskiej.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36181
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 08 lut 2006, 13:39

A to, to tak...
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 13 sty 2007, 15:49

Obrazek
Warszawa
DROGI Jak odkorkować rondo "Radosława"

Światła przy Arkadii

Drogowcy podpisali w piątek wartą 2,3 mln zł umowę na montaż sygnalizacji na rondzie "Radosława" - jednym z najbardziej zakorkowanych skrzyżowań w stolicy.

Światła pojawią się na jezdniach dochodzących do ronda i przejściach dla pieszych. Cyklami sygnalizacji będzie sterował komputer na podstawie obrazu z kamer systemu wideodetekcji. - Przez rondo będzie mogło przejechać dwa razy więcej pojazdów niż teraz - mówi Andrzej Choma z holenderskiej firmy Vialis. Nie ukrywa, że korki całkowicie nie znikną. - Warunki ruchu jednak się poprawią -zapewnia.

Według rzecznika Zarządu Dróg Miejskich Adama Stawickiego prace potrwają nie dłużej niż do końca czerwca. W poznańskim biurze Vialisa mówią, że na zakończenie instalacji mają czas do końca sierpnia, ale "spróbują zdążyć wcześniej".

- Wszystko zależy od tego, jak szybko uzyskamy w miejskich instytucjach niezbędne pozwolenia - zastrzega Choma. - Mamy porównanie z innymi polskimi miastami. W Warszawie trwa to najdłużej - twierdzi.

kmaj
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Jožin z bažin
Posty: 1207
Rejestracja: 31 mar 2008, 17:51
Lokalizacja: z bažin
Kontakt:

Post autor: Jožin z bažin » 13 sty 2007, 16:15

Ciekawe, jak będzie to rozwiązane...
xxx

Awatar użytkownika
Piotrek_2274
Posty: 563
Rejestracja: 15 sty 2006, 21:46
Lokalizacja: Nowe Górce

Post autor: Piotrek_2274 » 13 sty 2007, 17:31

Mnie ciekawi czy ta sygnalizacja będzie równie przyjazna tramwajom, co te w ciągu Nowe Bemowo-Piaski...

Jožin z bažin
Posty: 1207
Rejestracja: 31 mar 2008, 17:51
Lokalizacja: z bažin
Kontakt:

Post autor: Jožin z bažin » 13 sty 2007, 18:27

Piotrek_2274 pisze:Mnie ciekawi czy ta sygnalizacja będzie równie przyjazna tramwajom, co te w ciągu Nowe Bemowo-Piaski...
A widziałeś priorytety dla tramwajów na rondzie Kaponiera w Poznaniu?
xxx

ODPOWIEDZ