WAWKOM

kajo pisze: ↑

27 paź 2020, 10:35

Ja proponuje jeszcze jedną metodę walki. Każdy z was ma w znajomych kogoś kto głosował na konfederację czy PIS. Postarajcie się przekonać jedną osobę.

Ale do czego? Do zmiany zdania? Te protesty sprawią tylko, że obie strony się okopią na z góry upatrzonych pozycjach, co już widać w Sejmie.

kocur pisze: ↑

27 paź 2020, 13:44

urluch pisze: ↑

27 paź 2020, 13:36

Kościół ma pochodzenie nadprzyrodzone, bo został założony przez samego Boga

Chętnie posłucham dowodu na nieprawdziwość tego stwierdzenia. Lata antykatolickiej propagandy robią swoje w naszym społeczeństwie. Kto z nas szydzi z naszych ojców, z ich wiary i tożsamości? Kto z nas uważa, że jest mądrzejszy, niż wszyscy najmądrzejsi ludzie ostatnich dwóch tysięcy lat?
Jak określa się taką postawę?

fraktal pisze: ↑

27 paź 2020, 13:47

kajo pisze: ↑

27 paź 2020, 10:35

Ja proponuje jeszcze jedną metodę walki. Każdy z was ma w znajomych kogoś kto głosował na konfederację czy PIS. Postarajcie się przekonać jedną osobę.

Ale do czego? Do zmiany zdania? Te protesty sprawią tylko, że obie strony się okopią na z góry upatrzonych pozycjach, co już widać w Sejmie.

I wreszcie będzie jasne, kto jest po której stronie. W ten sposób uratuje się ileś dusz.

Fanatyzm to moim zdaniem oznaka niedojrzałości.

fraktal pisze: ↑

27 paź 2020, 13:57

Fanatyzm to moim zdaniem oznaka niedojrzałości.

Jakkolwiek prawda jest jedna i nie zawsze idzie po drodze z naszym zdaniem. Prawda jest jedna, dlatego trzeba się jej trzymać, dlatego wygląda jak fanatyzm. A fanatyzmem bardziej jest jej uporczywe odrzucanie.

urluch pisze: ↑

27 paź 2020, 13:52

Kto z nas szydzi z naszych ojców, z ich wiary i tożsamości?

Tysiąc lat temu sekta watykańska zakpiła z naszych słowiańskich ojców, ich wiary i tożsamości. Siłą narzucono im obcą wiarę.

kocur pisze: ↑

27 paź 2020, 14:01

urluch pisze: ↑

27 paź 2020, 13:52

Kto z nas szydzi z naszych ojców, z ich wiary i tożsamości?

Tysiąc lat temu sekta watykańska zakpiła z naszych słowiańskich ojców, ich wiary i tożsamości. Siłą narzucono im obcą wiarę.

Nie zakpiła, ale wyciągnęła z mroków pogaństwa. Do tego dążymy? Chcemy wrócić do słowiańskich przesądów? Czy ktoś z tu obecnych zna naprawdę religię słowiańską, czy tylko żyje mitem jej wyjątkowości? Chcemy wracać do barbarzyństwa? Póki co, mówimy o aborcji, czy religie słowiańskie zezwalały na dokonywanie aborcji? Wiary siłą się nie da narzucić.

urluch pisze: ↑

27 paź 2020, 14:09

Wiary siłą się nie da narzucić.

To żeś chyba napisał przez pomyłkę

Bastian pisze: ↑

27 paź 2020, 14:19

urluch pisze: ↑

27 paź 2020, 14:09

Wiary siłą się nie da narzucić.

To żeś chyba napisał przez pomyłkę

Ależ skąd. Ile czasu zajęło wyprowadzenie ludzi z pogaństwa? Czy ktokolwiek jeszcze wyobraża sobie, że misjonarze przyszli do pogan, pogrozili palcem, podpalili, co uznali, a ludność od tak przyjęła nową wiarę? Do tej pory ludzie w Ameryce Południowej potrafią wierzyć w swoje bóstwa, do panteonu których dodają prawdziwego Boga. Do tej pory w Afryce ludzie potrafią chodzić do kościoła, a jednocześnie praktykować voodoo.

Za to jedyną prawdziwą wiarę tępi się systematycznie od stuleci. Czy antykatoliccy rewolucjoniści szanowali wiarę zwykłych ludzi, czy może jednak tępili Ją na przeróżne sposoby? A teraz kto chce szanować wiarę swojego sąsiada, jeżeli pojawiają się próby zmuszania go do bezwyznaniowości, jeżeli sugeruje się, że macie szczęście, że jeszcze nie palą ich miejsc kultu?

Nie ma państwa bezwyznaniowego. Jest najwyżej państwo, którego wiara co chwila się zmienia i zależne jest od ludzkich słabości, od ich prywatnych fanaberii. I w ten sposób ludzie chcą stawiać się na miejscu Boga.

urluch pisze: ↑

27 paź 2020, 14:30

Bastian pisze: ↑

27 paź 2020, 14:19

To żeś chyba napisał przez pomyłkę

Ależ skąd. Ile czasu zajęło wyprowadzenie ludzi z pogaństwa? Czy ktokolwiek jeszcze wyobraża sobie, że misjonarze przyszli do pogan, pogrozili palcem, podpalili, co uznali, a ludność od tak przyjęła nową wiarę? Do tej pory ludzie w Ameryce Południowej potrafią wierzyć w swoje bóstwa, do panteonu których dodają prawdziwego Boga. Do tej pory w Afryce ludzie potrafią chodzić do kościoła, a jednocześnie praktykować voodoo. Za to jedyną prawdziwą wiarę tępi się systematycznie od stuleci. Czy antykatoliccy rewolucjoniści szanowali wiarę prostego ludu, czy może jednak tępili ją na przeróżne sposoby? A teraz kto chce szanować wiarę swojego sąsiada, jeżeli pojawiają się próby zmuszania go do bezwyznaniowości, jeżeli sugeruje się, że macie szczęście, że jeszcze nie palą waszych miejsc kultu?

Ale to właśnie katolicy palili i niszczyli nasze miejsca kultu. Zakładali klasztory na naszych świętych górach. Palili na stosach i mordowali. To jest barbarzyństwo. I przestań łaskawie obrażać moją religię i moje uczucia religijne bo to podlega pod Art. 196 KK.

kocur pisze: ↑

27 paź 2020, 14:01

Tysiąc lat temu sekta watykańska zakpiła z naszych słowiańskich ojców, ich wiary i tożsamości. Siłą narzucono im obcą wiarę.

Tu się pozwolę nie zgodzić. Na przyjęcie Chrześcijaństwa dobrowolnie zgodził się Mieszko I upatrując w tym przede wszystkim korzyści w polityce zewnętrznej. Na tej samej zasadzie pozbywają się słowiańskiej tożsamości na rzecz tożsamości europejskiej wstąpiliśmy do NATO czy UE.

kocur pisze: ↑

27 paź 2020, 14:38

Ale to właśnie katolicy palili i niszczyli nasze miejsca kultu. Zakładali klasztory na naszych świętych górach. Palili na stosach i mordowali. To jest barbarzyństwo. I przestań łaskawie obrażać moją religię i moje uczucia religijne bo to podlega pod Art. 196 KK.

Jeśli mówisz o czasach słowiańskich to katolicyzmu jeszcze nie było, to określenie używa sie od czasów schizmy wschodniej. Jak rozumiem chodzi o całe Chrześcijaństwo.
No ale fakt, tak było, ale to czas przeszły. Było palenie świątyń słowiańskich, była później inkwizycja i inne niestosowności, podobnie jak i było prześladowanie za czasów Starożytnego Rzymu, walka z Kościołem w czasach hitlerowskich, następnie jeszcze gorsza w czasach komunizmu niszczenie kościołów lub zamiana na magazyny, utrudnianie działalności, zabijanie księży itd- ale ktoś doszedł do opamiętania i jedno i drugie to już jest historia. Tym gorzej jak ktoś chce ją powtarzać, w każdym takim przypadku powinno się to powstrzymywać.

Jak to się mówi historię piszą zwycięzcy. Teraz Katolicyzm będzie sobie w związku z tym przypisywał boskie zasługi. Polecam poczytać o reakcji pogańskiej. Poza tym to prawdziwy argument na miłosierdzie boga
Prawda jest tak że religia to kwestia kulturowa, każda kultura ma własną, bo musiała sobie tłumaczyć zjawiska których nie rozumiała. Ta koncepcja nazywa się bóg luk, lub bóg zapchajdziura. Stąd uważam że jakakolwiek wiara jest nieprawdziwa, a wyłącznie jest efektem strachu przed nieznanym.
I mówienie że wrócimy do pogaństwa to alternatywa jest z gruntu fałszywe. Raczej świat zmierza w stronę ateizmu, uznając boga za swojego rodzaju zabobon.

urluch pisze: ↑

27 paź 2020, 13:27

Żaden kompromis nie mógł być narzucony przez Kościół, a przez Jego zwierzchników. A w to, że ,,retoryka o zabijaniu dzieci" odnosi skutek, to ja póki co nie wierzę.

Aha, tak jakby działania hierarchii miałyby być oderwane od reszty Kościoła.

Jesteś człowiekiem wiary, a nie faktów, a te mówią o spadku poparcia dla aborcji z 70 do 50 p%. A poza tym mówię, że 25 lat temu nikt nie mówił o nienarodzonych dzieciach.

Jeszcze raz powtórzę, że dobrą miarą wyrzutów sumienia jest właśnie siła zaciekłego ataku na samego siebie, na innych i na świętość.

Czyżby kler dopadły wyrzuty sumienia, że Kościół atakuje papieża i LGBT? Wątpię.

Jeśli mówisz o czasach słowiańskich to katolicyzmu jeszcze nie było, to określenie używa sie od czasów schizmy wschodniej. Jak rozumiem chodzi o całe Chrześcijaństwo.

Nie ma to znaczenia dla argumentu, ale uważam, że schizma wschodnia nie była kwestią jednego dnia i przed 1054 rokiem też było wyraźnie widać podział na chrześcijaństwo wschodnie i zachodnie.
A z drugiej strony wprowadzanie (siłą!) wiary chrześcijańskiej w Polsce trwało ponad 100 lat.

Wstępując do NATO nie pozbyliśmy się ani krztyny tożsamości słowiańskiej, gdyż NATO nie jest organizacją mającą na celu zmianę tożsamości jej członków. W przypadku UE to mniej oczywiste, faktycznie taki Palikot potrafił powiedzieć, że w pierwszej kolejności czuje się Europejczykiem a potem dopiero Polakiem, ale 99,5% społeczeństwa na taką wypowiedź potraktowało jakby spadł z Księżyca (i właśnie dlatego ją zapamiętałem).

była później inkwizycja i inne niestosowności,

Nazwanie inkwizycji niestosownością to szczyt eufemizmów godny biskupów polskich!

Mam nadzieję, że obecna zawierucha będzie wstępem do masowej laicyzacji Polaków na wzór Hiszpanii czy Francji, choć pokolenie czy dwa później niż na Zachodzie, jak to już często w historii bywało. W tym sensie mam nadzieję, że Kościół dał się pokonać.

Myślę, że Rwanda to też była niestosowność.

Podobnie jak poparcie Watykanu dla rozbiorów Polski.

urluch pisze: ↑

27 paź 2020, 13:27

KwZ pisze: ↑

26 paź 2020, 11:45

Po pierwsze tak, bo nadal należysz do tego Kościoła.

Po drugie ten "kompromis" był narzucony przez Kościół z ówczesnym rządem właśnie - jakby nie zmielono podpisów pod referendum, to nastroje by zalegalizowały aborcję. Oczywiście to było pokolenie temu, od tego czasu retoryka o zabijaniu dzieci i propaganda tvp odnosi skutek.

Żaden kompromis nie mógł być narzucony przez Kościół, a przez Jego zwierzchników. A w to, że ,,retoryka o zabijaniu dzieci" odnosi skutek, to ja póki co nie wierzę.

pietia pisze: ↑

26 paź 2020, 13:08

Otóż to. W sierpniu byłem akurat w niedzielę na Bielanach i żona zaciągnęła mnie na mszę w tamtejszym kościele. Mimo iż trwała ona długo, ponad godzinę, to absolutnie nie był to zmarnowany czas. Kazanie było ciekawe, dotyczyło uzdrowicieli, żadnego pieprzenia o LGBT, aborcji czy "cywilizacji śmierci". Obok kościoła, zamiast politycznej agitacji, był kiermasz zorganizowany przez brazylijskie misjonarki. Do tego, ponieważ było to dzień po śmierci Ewy Demarczyk, zamiast tradycyjnych pieśni kościelnych podczas mszy puszczano jej utwory. Ludzi zresztą było sporo i sądząc po dużej ilości parkujących samochodów, przyjeżdżają oni na te msze z całej Warszawy. Podobnie ciekawe msze są też chyba u dominikanów na Służewie.
Również niedawno oglądałem film o księdzu Bonieckim i zrobił on na mnie (ksiądz, nie film, choć film w sumie też) bardzo pozytywne wrażenie. Ponadto spotkałem w życiu kilku misjonarzy, pracujących w nieraz całkiem egzotycznych krajach, i wszyscy oni byli naprawdę pozytywnymi ludźmi, otwartymi na świat, inne kultury czy religie. Naprawdę, nie wrzucajmy całego kleru do jednego worka z Rydzykiem, Jędraszewskim czy Głodziem

A właśnie, że o LGBT, aborcji i cywilizacji śmierci powinno się mówić, a to że są księża, którzy nie chcą o tym mówić, to już inna sprawa. Wyznacznikiem ,,udanej Mszy świętej, nie zmarnowanego czasu" jest pobożne w Niej uczestnictwo, a nie ciekawe kazanie. To nie kazanie jest najważniejsze we Mszy świętej. Nie patrzmy na Msze święte, jak na przedstawienie, czy wszyscy czytający to forum rozumieją, czym naprawdę jest Msza święta? A puszczanie świeckiej muzyki w kościele, a tym bardziej w czasie Mszy świętej jest brakiem szacunku dla Domu Bożego.

KwZ pisze: ↑

26 paź 2020, 13:29

Sęk nie w tym, że jeden, drugi, ba! większość szeregowych księży jest dobra - tylko że organizacja programowo chce coś robić (kto potępił za słowa o czerwonej zarazie?) albo nie potrafi oczyścić środowiska (pedofilia).

Święty Kościół katolicki Matka nasza, nie jest zwykłą świecką organizacją i za takową się nie uważa. Ma Ona pochodzenie nadprzyrodzone, bo została założona przez Chrystusa i choćby się nie wiadomo jak wszystkim wydawało, to nic nie jest w stanie Jej pokonać. A Pan Bóg jest cierpliwy, ale do czasu, nie pozwoli, żeby się obrażać.

zxcvbnm pisze: ↑

26 paź 2020, 20:46

Obie strony, zamiast pozostawić dla siebie nawzajem możliwość wyboru, ścierają się na śmierć i życie. Z jednej strony biskupi narzucają swoje zdanie innym, z drugiej strony protesty zaczynają przybierać charakter lekko anarchistyczny... A uwadze dzięki temu ucieka fatalny stan gospodarki i problemy z funkcjonowaniem placówek medycznym w tym porąbanym okresie. Do tego pseudowolnościowcy organizują swoje marsze antycovidowe. Na tej zasadzie realizuje się polityka dziel i rządź które zbiera ogromne żniwo na zdrowym organizmie społeczeństwa.

Problemem nie jest głupota PO, czy lewicy, głupotą jest niski poziom świadomości społecznej mechanizmów gospodarczych i to, że my, ty i ty i ja, nie kontrolujemy rzetelnie na każdym kroku działań rządu. Partie takie jak PiS będą zawsze. Jak zniknie Kim Jar Kacz, to niszę po nim zajmie ktoś inny. Obieca politykę "tu i teraz" i wygra wybory. Niekończąca się karuzela głupoty. Chyba znowu wyrzuciłem z siebie za dużo tematów i w efekcie czego moja wypowiedź jest niezrozumiała

Też podejrzewam to polityka dziel i rządź. Ale godzić tych dwóch skrajnych stanowisk na dłuższą metę się nie da.

O chuj. Mam nadzieję, że to (i to państwo wyznaniowe) to po prostu trolling, ale w tej chwili jednak bardziej straszny niż śmieszny.

Oczywiście, kościół ma pełne prawo mieć swoje zdanie w kwestiach dotyczących moralności (i nie tylko) i sugerować je swoim członkom, ale nie powinien narzucać swojej moralności wszystkim Polakom, bo nie każdy jest członkiem kościoła. Może niech zarejestrowani katolicy mają pełny zakaz aborcji, a reszta opcję kompromisową czyli dopuszczalną aborcję do 12 tygodnia, a później w specjalnych przypadkach.