WAWKOM

Ja sobie zdaję sprawę. Ale po prostu innej metody niż rozwiązanie przez kryzys to nie widzę. A żadnego wiaduktu na Andersa na wylocie z Wawra nie widać.

Miał reformy ułatwić bardak przy Marsa, ale nic się nie stało...

Ba. Bałagan się skończył, a to trwa mać!

Za miesiąc zacznie się TRZYLETNI okres bez żadnych (mam nadzieję...) wyborów. Jeśli nie wtedy, to kiedy?

A poza tym nie bardzo rozumiem, że 'polityka' może zatrzymać reformę układu linii, a nie może zatrzymać podwyżki...

MichalJ pisze:A poza tym nie bardzo rozumiem, że 'polityka' może zatrzymać reformę układu linii, a nie może zatrzymać podwyżki...

Będziesz musiał przyjąć jako dogmat.

cns80 pisze:

Glonojad pisze:Oczywiście. Po co wypowiadać się o czymś, o czym ma się chociaż minimalną wiedzę - wiedza to niewygodne ograniczenie, pęta wyobraźnię, niszczy fantazję.

Co wiesz o mojej wiedzy i doświadczeniu ?

Tyle, co sam napisałeś. Że znasz się na innej, "mniej ciekawej" branży w której - wedle własnego, autorytarnego osądu - klienci i ich podstawy są analogiczni.

Żeby się o czymkolwiek wypowiadać, wypada się na tym znać. Ty nie tylko nie wiesz, jak wyglądają przygotowania i konsultacje projektów komunikacyjnych, Ty nawet nie chcesz tego wiedzieć, świadomie decydując się na ignorancję co do jej specyfiki, ale nie przeszkadza Ci to arogancko pouczać ludzi, którzy w tej materii doświadczenie mają.

I tyle. Piszę to nie po to, byś zmienił zdanie - świat nie kręci się wokół Ciebie - ale by inni dyskutanci wzięli ten fakt pod uwagę. To, czy potraktujesz to jako zaczepkę, jest Twoją własną sprawą.

[ Dodano: |7 Wrz 2011|, 2011 10:34 ]

Bastian pisze:

pawcio pisze:Przecież ten stan może sobie trwać.

Może z punktu widzenia bilansu brygadowego, ale nie polityki transportowej

Czy aby na pewno? O ile się nie mylę, we wskaźnikach realizacji Strategii jest obszar miasta z określoną długością dojścia, ale nie ma sprecyzowanej informacji, czy do smroda co 30 minut do babci, czy do dowozówki do węzła co 10 minut.

Wawer jest rozproszony, więc i tak się wszystkim tej dowozówki nie zapewni, nie w dojściu 500-metrowym w każdym razie; więc niech mają te swoje socjale, a prócz tego park'n'ride, ograniczanie ruchu w centrum - to można zrobić niezależnie, w moim odczuciu tam już bardziej promotoryzacyjny podział zadań być nie może.

pawcio pisze:

Rosa pisze:I pomyslec tylko ile problemów by rozwiazał JEDEN przystanek na R Wiatraczna na który nikt sie nie chce zgodzic.

Masz pomysł, jak rozwiązać tą kwestię? Bo z tego co pamiętam to nawet w tym temacie była jakiś czas temu dość ożywiona dyskusja, która do niczego konstruktywnego nie doprowadziła.

Może już padł ten pomysł, może nie - więc pisze - zrobić przystanek na Waszyngtona dla tramów przed wjazdem na R.Wiatraczna ( przed przejściem dla pieszych), a 521 do Falenicy - odjazd z przystanku Wiatraczna 03 ( obecny dla 521 Ochota).
Przed przejściem dla pieszych kiedyś juz ludzie wysiadali - w latach 80 jak na Wiatracznej 5 i 22 nie mieściły się . Dałoby się to zrobić. Wystarczy chcieć.

No tak, bo na Wiatracznej mamy mało przystanków dla tramwajów (na przeniesienie nikt się nie zgodzi, bo "dezintegracja węzła")... ze względu na (potencjalnie) kilkuset pasażerów z 521 ma tracić czas kilka tysięcy jadące tramwajami z Grochowa 9 i 24, do których to zresztą linii (nie pasażerów) przesiadka wygodna jest na szeregu przystanków na wschodniej części Grochowskiej możliwa!

Wydawało mi się, że problem dotyczy przede wszystkim pasażerów przesiadających się w relacji 521->26. W takim układzie skrócone 521 musi stawać tam, gdzie przedłużone, a na pętlę niech wraca przez Modrzewiową czy nawet Grenadierów.

Ja pisałem o kierunku do Falenicy, w przypadku skrócenia 521/113 do Wiatracznej. Chodziło mi o pasażerów z 9/24 521/113.
Tramwaje i tak stoją nieraz po 1-2 min aż ich łaskawie kierowcy przepuszczą.
Gdzie masz wygodną przesiadkę na Grochowskiej do autobusów jadących w kierunku Marsa? Przy każdym musisz drałować przez światła i nieraz patrzeć jak Twoja linia zostawia smrodek spalin.

Glonojad pisze:O ile się nie mylę, we wskaźnikach realizacji Strategii jest obszar miasta z określoną długością dojścia, ale nie ma sprecyzowanej informacji, czy do smroda co 30 minut do babci, czy do dowozówki do węzła co 10 minut.

W konkretnych zapisach może i tego nie ma - bardziej chodziło mi o ogólne cele, których realizacja ma czynić transport zbiorowy atrakcyjnym. Im mniej atrakcyjny w którymś rejonie miasta będzie zbiorkom, tym większą rolę będą tam grały samochody, co odbędzie się ze szkodą dla wszystkich, a więc także jeszcze bardziej dobije zbiorkom (więcej samochodów to dłuższy czas podróży także autobusem).

100% racji . A czas ucieka. Wawer 15 lat temu, a teraz to jest różnica. A komunikacja prawie taka sama. Linie co 30 minut na większości obszaru. Ba 113 jeździło kiedyś średnio co 20 minut z tego co pamiętam. Ale było to w roku 1993, a teraz jej zastępca co ile?

Bastian pisze:

Glonojad pisze:O ile się nie mylę, we wskaźnikach realizacji Strategii jest obszar miasta z określoną długością dojścia, ale nie ma sprecyzowanej informacji, czy do smroda co 30 minut do babci, czy do dowozówki do węzła co 10 minut.

W konkretnych zapisach może i tego nie ma - bardziej chodziło mi o ogólne cele, których realizacja ma czynić transport zbiorowy atrakcyjnym. Im mniej atrakcyjny w którymś rejonie miasta będzie zbiorkom, tym większą rolę będą tam grały samochody, co odbędzie się ze szkodą dla wszystkich, a więc także jeszcze bardziej dobije zbiorkom (więcej samochodów to dłuższy czas podróży także autobusem).

Niestety taka brutalna prawda. Dlatego tak niezbędna jest poprawa oferty KM szczególnie w zachodnich rejonach Wawra, ale uporządkowanie wschodnich rejonów również byłoby przydatne: 115,125.

Krzysiek_S pisze:Wawer 15 lat temu, a teraz to jest różnica. A komunikacja prawie taka sama.

Powiem Ci że gorsza.... W latach '90 nawet 147 w szczytach wykonywało po 4 kursy/h. Mam cichą nadzieję, że jednak ZTM będzie próbował coś dla nas mieszkańców zrobić

pawulon pisze:Powiem Ci że gorsza.... W latach '90 nawet 147 w szczytach wykonywało po 4 kursy/h. Mam cichą nadzieję, że jednak ZTM będzie próbował coś dla nas mieszkańców zrobić

No tak, podobnie było z tego co pamiętam z szóstką.
Było 113 , 146, 147 i wystarczyło dodac coś na Lucerny- Kadetów i byłoby oki.
Ale niestety stało co się stało.

rufio198 pisze: Gdzie masz wygodną przesiadkę na Grochowskiej do autobusów jadących w kierunku Marsa? Przy każdym musisz drałować przez światła i nieraz patrzeć jak Twoja linia zostawia smrodek spalin.

Wątpię, by rozwiązaniem tego problemu było dodanie dodatkowego przystanku tramwajom (argumentacja, że "i tak czekają" jest chora - równie dobrze możemy w takim razie dodać przystanki na wlotach Kercelaka, po zachodniej stronie małej patelni, na wlocie Królewskiej etc. - organizację trzeba poprawić, w światłach priorytet zrobić a nie sankcjonować złe rozwiązania). Zwłaszcza, że to przejście dla pieszych wcale by takie znowu wygodne nie było - przez dwa tory i cztery pasy bez świateł to ani prosto, ani bezpiecznie przejść, a ładowanie w to miejsce dodatkowych pieszych (wytwarzamy przesiadkę) to już prawie kryminał. A jak już się światła, ze względów bezpieczeństwa, pojawią, to do przejścia będzie sześć pasów - więcej, niż trzeba przejść obecnie przy pętli i w zasadzie tyle, co na kolejnych przystankach po wschodniej stronie.

Dlatego ja bym proponował odwrócić kierunek ruchu na pętli autobusowej i zrobienie przystanku zbiorczego na wylocie.

Glonojad pisze:Dlatego ja bym proponował odwrócić kierunek ruchu na pętli autobusowej i zrobienie przystanku zbiorczego na wylocie.

Możesz jaśniej?