Rondo Babka - organizacja ruchu

[Bastian]

Przerywane linie sugerują, że będzie taka możliwość

[piotram]

Tak, kurier dzisiaj zabłysnął. I wciskali kit kierowcom pokazując na mapce, że teraz niby zawsze pierwszeństwo ma zjeżdżający bez rozróżnienia z którego wlotu jedzie.

Bo tak jest, co nie znaczy, że nie wykonuje manewru w ogóle niedozwolonego.

Nie dałoby się tego podważyć w ten sposób, że na skrzyżowaniu z sygnalizacją to nie pasy przesądzają o pierwszeństwie? Skoro wjeżdżamy wtedy na ruch okrężny, to pierwszeństwo miałby wtedy pojazd poruszający się okrężnie, bez względu na to jak są wymalowane pasy. Analogicznie do zwykłego skrzyżowania, jak przecinasz drogę z pierwszeństwem na swoim zielonym, to nie musisz ustępować komuś kto z niej wjeżdża na skrzyżowanie

[Szeregowy_Równoległy]

Pasy nie przesądzają o pierwszeństwie, ale strzałki przed rondem mówią, że np. ze środkowego pasa w prawo na rondzie skręcić nie możesz. Po to są te strzałki, żebyś odpowiedni pas przed wjazdem na rondo wybrał, inaczej wykonujesz na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym manewr skrętu z pasa przeznaczonego do jazdy na wprost.

[Bastian]

Sygnalizacja może rozstrzygać o pierwszeństwie kierunków kolizyjnych, ale przecież nie przecięć pasów zbieżnych!

Dorzucę analogię: kto ma pierwszeństwo na północnym zjeździe z Ronda de Palma - autobus jadący z południa na północ, czy samochód osobowy, skręcający tam z zachodu?

[piotram]

Sygnalizacja może rozstrzygać o pierwszeństwie kierunków kolizyjnych, ale przecież nie przecięć pasów zbieżnych!

Sek w tym, że sama obecność sygnalizacji powoduje, że kierunki się przecinają. W ogóle tą całą organizację powinno się podważyć, bo z której strony nie patrzeć, są wady projektowe.

[Szeregowy_Równoległy]

Tam jest fajnie, dopóki wszyscy się stosują do przepisów. Wystarczy, że kierowcy zaczną cwaniakować i atakować z niewłaściwych pasów, albo przeskakiwać na późnym żółtym, i robi się niebezpiecznie. Rozwiązanie dobre, ale gdzieś, gdzie kodeks drogowy obowiązuje faktycznie, a nie w teorii.

[piotram]

Dorzucę analogię: kto ma pierwszeństwo na północnym zjeździe z Ronda de Palma - autobus jadący z południa na północ, czy samochód osobowy, skręcający tam z zachodu?

Tam mamy nieco inaczej, bo kierunki się przecinają a nie "zazębiają". Ale też nijak nie możesz skręcić z lewego pasa w prawo.

[ Dodano: |26 Lip 2011|, 2011 21:39 ]

Tam jest fajnie, dopóki wszyscy się stosują do przepisów. Wystarczy, że kierowcy zaczną cwaniakować i atakować z niewłaściwych pasów, albo przeskakiwać na późnym żółtym, i robi się niebezpiecznie. Rozwiązanie dobre, ale gdzieś, gdzie kodeks drogowy obowiązuje faktycznie, a nie w teorii.

Wystarczy też że na jakimś wylocie zrobi się korek, wtedy wszystko się miesza i jak to rozwiązać? Takie skrzyżowanie nie powinno w ogóle zaistnieć, albo coś jak patelnia albo brak świateł.

[MeWa]

albo brak świateł

to już ćwiczyliśmy i Rondo Babka zajmowało pierwsze miejsce pod względem kolizji w Warszawie.

[piotram]

albo brak świateł

to już ćwiczyliśmy i Rondo Babka zajmowało pierwsze miejsce pod względem kolizji w Warszawie.

Wydaje mi się, że palmy pierwszeństwa wcale nie oddało.

[MeWa]

nie wiem, nie znam obecnych statystyk w tym zakresie. Jak dla mnie teraz wersja bez świateł jest nierealna.

[Bastian]

Dorzucę analogię: kto ma pierwszeństwo na północnym zjeździe z Ronda de Palma - autobus jadący z południa na północ, czy samochód osobowy, skręcający tam z zachodu?

Tam mamy nieco inaczej, bo kierunki się przecinają a nie "zazębiają". Ale też nijak nie możesz skręcić z lewego pasa w prawo.

Nic się nie przecina. Na wjeździe w Nowy Świat na północ od palmy ten samochód jechałby swoim (lewym) pasem, autobus zmieniałby pas ze środkowego. To jak z tym pierwszeństwem?

[piotram]

Nic się nie przecina. Na wjeździe w Nowy Świat na północ od palmy ten samochód jechałby swoim (lewym) pasem, autobus zmieniałby pas ze środkowego. To jak z tym pierwszeństwem?

Nie bardzo rozumiem jakie kierunki masz na myśli. Ich kierunki przecięłyby się co najwyżej na południowej części skrzyżowania, a piszesz o północnej.

[Szeregowy_Równoległy]

Osobówka skręcająca z zachodu wykonuje tak po prawdzie manewr niedozwolony zdaje się. Bo, jeśli dobrze rozumiem, skręca z Jerozolimskich w lewo, czyli pod zakaz.
Bastian, tłumacz na dwóch autobusach z podaniem linii, będzie łatwiej.

[Bastian]

A co samochód jadący z zachodu na północ miałby robić na południowej stronie skrzyżowania?

Podpowiem: zajrzyj na np. Zumi i obejrzyj sobie układ pasów.

[ Dodano: |27 Lip 2011|, 2011 09:02 ]

Osobówka skręcająca z zachodu wykonuje tak po prawdzie manewr niedozwolony zdaje się. Bo, jeśli dobrze rozumiem, skręca z Jerozolimskich w lewo, czyli pod zakaz.
Bastian, tłumacz na dwóch autobusach z podaniem linii, będzie łatwiej.

Autobus to 116, samochód jedzie jak 175. Ale złapałeś sedno: autobus musiałby przepuścić zjeżdżający z ronda i niezmieniający pasa samochód, mimo że ten wykonał manewr niedozwolony. No więc na Babce mamy to samo.

[piotram]

A co samochód jadący z zachodu na północ miałby robić na południowej stronie skrzyżowania?

Jesli jedzie z zachodu południową jezdnią, to musi wjechać na południową stronę skrzyżowania najpierw. Jak miałby inaczej jechać?

[ Dodano: |27 Lip 2011|, 2011 09:06 ]

Ale złapałeś sedno: autobus musiałby przepuścić zjeżdżający z ronda i niezmieniający pasa samochód, mimo że ten wykonał manewr niedozwolony. No więc na Babce mamy to samo.

Aaa, ale on (ten 116) tego nie wie (znaczy teoretycznie), że tak nie wolno. To tak jak ze skręcaniem w lewo na światłach - nawet jak ten z przeciwka jedzie na czerwonym, to musisz mu ustąpić...
A jeśli przyjmiemy, że na rondzie obowiązuje wtedy ruch okrężny, to teoretycznie każdy wjeżdzający powinien o tym wiedzieć.