WAWKOM

Piszę o sytuacji niepatologicznej czyli sprzed budowy kolektora W i objazdów 119:

pawulon pisze:Oj widzę, że kolega chyba nie zna specyfiki ZP Bronowska. Tam nie zapełniają autobus ludzie z przesiadki ze 146 czy 147, tylko mieszkańcy okolicznych osiedli: Jeziorowa, Kaszmirowa itp. Bardzo mało jest osób korzystających z przesiadek 146 119

Do 119 w poranym szczycie w kierunku Centrum na tym przystanku wsiada około 3-5 osób, a reszta czeka (pradopodobnie na stoczterdziestki). Wysiada od jednej do 4 osób, z których jedna kieruje się na drugą stronę skrzyżowania do 146 w kierunku Falenicy, a pozostałe idą pieszo (ostatnio chyba je widziałem w okolicy ATMu. I to wystepuje praktycznie na jednym kursie, bo na następnym już nikt zwykle nie wysiada (piszę o przedziale ok. 6.00 do 6.20). Z tych wsiadających osób co najmniej dwie przesiadają się ze 146, bo czasem układa się tak że 146 jest tuż przed 119 i wtedy widać jak wysiadają z ostatnich drzwi 146.

pawulon pisze:Bardzo mało jest osób korzystających z przesiadek 146 119 z prostej przyczyny: lepiej tym ludziom podjechać 5 przystanków dalej i mieć 148 i 401 które łącznie kursują bardzo często, niż czekać na jakieś 119 co 20/30.

Musisz mi kolego wyjaśnić w czym przesiadka 5 przystanków dalej do autobusu, który przez te 5 przystanków się bardziej zapełni i do tego związana z bieganiem po schodach i pochylniach ma być lepsza od przesiadki bezpośredniej na Bronowskiej Linie 401 i 148 mają zupełnie inny cel podróży, bo nie jadą w okolice Śródmieścia tylko w okolice Ursynowa i Sadyby więc jakby troszkę przeciwny kierunek. Metro 119-tka osiąga dużo szybciej niż 401-nka

pawulon pisze:Nie ma się co oszukiwać, jedyną zaletą 119 jest to, że jeździ przez MS i tyle, nawet w drodze do metra ludzie z Wału M. wybierają 147 do Saskiej + przesiadka na autobusy które z tego ZP pojawiają się częściej niż co 1 minutę, lub 146 do Ronda Waszyngtona. Stąd ten olbrzymi opór mieszkańców z tamtych osiedli (swoją drogą jestem ciekaw, czy były kiedyś robione pomiary w 119 ile osób z Wawra dociera do Rakowieckiej do Metra..) Zabierając im 119 karzesz im się dodatkowo przesiadać.... Sam zapewne dobrze wiesz, że lepiej wyjść na konkretny kurs, niż przesiadać się z linii co 20 min na linię co 20 minut, o przesiadkach w DŚ nie ma co w ogóle wspominać.

Zgadza się. Tylko ludzie z kwadratu Lebiodowa-Mrówcza-Klimontowska-TL nie mają bezpośrednio 147 ani 146 więc są skazani na podjazdy czyli kolejne przesiadki. Patrząc na 142, 702,305 jest to średnio wygodne. Jedynie 213 odpowiednio skoordynowane ze 119 przynajmniej części z nich rozwiązuje ten problem.
I dlatego cały czas dla 119 postuluję:
- wyprostowanie przez Kadetów,
- wyprostowanie przez Czerniakowską/Gagarina
- wydłużenie do SM.
Ten ostatni punkt byłby o tyle korzystny że pozwoliłby lepiej wykorzystać możliwości linii, a do tego odciążyłby 147, które jak piszecie jest przeciążone na Zwoleńskiej. Wyobrażasz sobie co będzie jak pół SM wpakuje się do 147 i on zajedzie na Zwoleńską gdzie będzie czekało pół Międzylesia ? Przecież on będzie niezabieralny

pawulon pisze:Mnie tam osobiście by nie przeszkadzało, gdyby 119 i 213 jeździło Lucerny-Kadetów, wtedy ZTM musiałby podnieść częstotliwości 146 i 147 aby zapewnić odpowiednią podaż z uwagi na brakujące na Bronowskiej i kawałki Wału M linii 119.

Jestem ZA

pawulon pisze:Jednak podejrzewam, że wtedy w 119 znacznie spadłaby frekwencja (z uwagi, że ludzie prędzej wybraliby 148 i 401 z mostu Siekierkowskiego) co mogłoby przyczynić się do ukatrupienia linii, bądź okrojenia jej częstotliwości, ponieważ Lucerny i Kadetów nie zapełni dwóch linii autobusowych

Międzylesie od CZD do torów ją zapełni jak będzie miała czas przejazdu taki sam jak 147 zamiast nadkładać TL na południe po czym WM na północ (to jest min. 10 min strat gdzie w tym czasie "obraca się" drugie 147 ). A przy wydłużeniu do SM to już wogóle bym się nie martwił o obłożenie 119.

Płowieszczołak pisze:3. 147 z zawrotką na skraju osiedla to ZDECYDOWANIE nie to samo co 411 jadące wzdłuż ul. Jana Pawła II (w Wesołej).

Zdecydowanie do końca osiedla (aż do KFC) jeśli chodzi o 119 bo inaczej nie widzę sensu.

Płowieszczołak pisze:Mieszkańcy SM dużo bardziej czuja potrzebę dojazdu do Międzylesia, lub od razu gdzieś dalej niż tylko do Gocławia, co dało by większą szansę dla 119 niż 147.

Jestem tego samego zdania.

fik pisze:198 jest niezabieralne?

Tylko w czasie masowych imprez na hipodromie w Wesołej. Wtedy akurat tylko 2 kursy/h, w innych przypadkach raczej nie ma problemu. Niemniej parę razy już proponowano przebukować SM do PKP Wesoła i powiem, że średnio ten pomysł się udał. Po prostu i tym razem nie wróżę mu wielkiego poklasku. Z wielu względów, którymi nie chciałbym zanudzać na wawerskim wątku.

(A co się w końcu stało z budową tej Wydmowej/Granicznej/jak jej tam?)

Płowieszczołak pisze:

pawulon pisze:mieszkańcy Zwoleńskiej (jeśli mogę się wyrazić tak ogólnie) nie mają nic przeciwko wydłużeniu 147 do SM z bardzo prostego czynnika: wtedy byłaby duża szansa na zwiększenie częstotliwości 147 przy jednoczesnym skróceniu 411 do Gocławia - tylko 147 może podtrzymać relację SM - Gocław przy wywaleniu 411.

Rozumiem argumenty. A co na to Stara Miłosna?
1. Po pierwsze ul. Graniczna (bo już chyba oficjalnie nie nazwywa się Nowoborkowska) ma szanse zostać długo w takim stanie w jakim jest obecnie.

Niestety, na to się zanosi...

Płowieszczołak pisze:2. Z punktu widzenia SM dużo praktyczniej było by połączyć 411 i 502 po trasie obecnego 502. Mieszkańcy chcą dojechać do Metra Politechnika jak najszybciej, najszybszą drogą, z dużą możliwością przesiadek i do tego raczej byli by skłonni dążyć.

A teraz odpowiem Twoim sposobem: Rozumiem argumenty. A co na to Gocław? Na pewno widziałeś zapełnienie 411 w porannym szczycie w kierunku MP przed wjazdem na Gocław, oraz na wiadukcie na Saskiej. Więcej chyba nie trzeba się rozpisywać Nie zapominaj też, że w zeszłorocznej propozycji ZTM-u w zamian za zabrane kursy 411 ze SM, była propozycja zwiększenia częstotliwości 502 do 10-12 min w szczycie, plus 147 co 15 min w szczycie. Tak więc SM łącznie zyskałaby większą liczbę kursów za równo do MP, jak i na Gocław.

Płowieszczołak pisze:3. 147 z zawrotką na skraju osiedla to ZDECYDOWANIE nie to samo co 411 jadące wzdłuż ul. Jana Pawła II (w Wesołej).

Oczywiście, że masz rację. Było to od razu zgłoszone do ZTM-u zarówno na omawianiu projektu na sesji z przedstawicielami ZTM, oraz bezpośrednio do nich pisemnie i telefonicznie. Była propozycja, na którą ZTM był skłonny się zgodzić, aby przed wjazdem na pętlę przy Torfowej, objechał na około SM po trasie dojazd do ronda przy Torfowej (w prawo) Jana Pawła (w lewo) na Trakt Brzeski (znowu w lewo) na Jana Pawła i dojazd do pętli Torfowa (przez ZTM nazwana "Macierówka") - przejazd dwukierunkowo.

Płowieszczołak pisze:4. Popyt na dojazd z zastosowaniem trasy 147 (i obecnego 411 też) do Gocławia ze SM jest znikomy oraz łatwy do zastąpienia przesiadkami na TŁ. Niełatwo będzie taką potrzebę sztucznie wykreować. Mieszkańcy SM dużo bardziej czuja potrzebę dojazdu do Międzylesia, lub od razu gdzieś dalej niż tylko do Gocławia, co dało by większą szansę dla 119 niż 147.
5. Ludzie ze SM byli by... powiedzmy poirytowani. Bo to co w ostatniej propozycji zmian w Wesołej wyglądało jak wisienka na torcie, która jest tylko dla ozdoby, zaczeło by zagrażać ich podstawowym potrzebom wzmocnienia dojazdu do Centrum a nie jego osłabieniu.

Ja mam trochę inne informacje dotyczące relacji SM-Gocław. Zresztą dlaczego ZTM najpierw za pomocą 502 przez Gocław, a obecnie za pomocą 411 ciągle podtrzymuje tę relację? Gdyby nie było chętnych, na pewno już dawno byłaby wycofana z SM. Głównie chodzi tutaj o okres roku szkolnego i dojazdu uczniów do szkół.

cns80 pisze:Piszę o sytuacji niepatologicznej czyli sprzed budowy kolektora W i objazdów 119:

pawulon napisał/a:
Oj widzę, że kolega chyba nie zna specyfiki ZP Bronowska. Tam nie zapełniają autobus ludzie z przesiadki ze 146 czy 147, tylko mieszkańcy okolicznych osiedli: Jeziorowa, Kaszmirowa itp. Bardzo mało jest osób korzystających z przesiadek 146 119
Do 119 w poranym szczycie w kierunku Centrum na tym przystanku wsiada około 3-5 osób, a reszta czeka (pradopodobnie na stoczterdziestki). Wysiada od jednej do 4 osób, z których jedna kieruje się na drugą stronę skrzyżowania do 146 w kierunku Falenicy, a pozostałe idą pieszo (ostatnio chyba je widziałem w okolicy ATMu. I to wystepuje praktycznie na jednym kursie, bo na następnym już nikt zwykle nie wysiada (piszę o przedziale ok. 6.00 do 6.20). Z tych wsiadających osób co najmniej dwie przesiadają się ze 146, bo czasem układa się tak że 146 jest tuż przed 119 i wtedy widać jak wysiadają z ostatnich drzwi 146.

Ja również odnoszę się do sytuacji sprzed budowy kolektora. Przeprowadzone przez Ciebie pomiary, nie odzwierciedlają tego, co szczególnie w szczycie dzieje się na przystanku Bronowska 02 ponieważ 6.20 rano to dopiero przedsmak komunikacyjnego szczytu. Sporo ludzi wsiada w godzinach 7:00-7:40 (czasem 30 i więcej osób), stąd wiem, że zabranie im 119 nie będzie łatwe. W pozostałych godzinach, sytuacja wygląda mniej więcej tak jak opisana przez Ciebie.

cns80 pisze:pawulon napisał/a:
Bardzo mało jest osób korzystających z przesiadek 146 119 z prostej przyczyny: lepiej tym ludziom podjechać 5 przystanków dalej i mieć 148 i 401 które łącznie kursują bardzo często, niż czekać na jakieś 119 co 20/30.
Musisz mi kolego wyjaśnić w czym przesiadka 5 przystanków dalej do autobusu, który przez te 5 przystanków się bardziej zapełni i do tego związana z bieganiem po schodach i pochylniach ma być lepsza od przesiadki bezpośredniej na Bronowskiej Linie 401 i 148 mają zupełnie inny cel podróży, bo nie jadą w okolice Śródmieścia tylko w okolice Ursynowa i Sadyby więc jakby troszkę przeciwny kierunek. Metro 119-tka osiąga dużo szybciej niż 401-nka

Owszem, właśnie bieganie po tych schodkach i pochylniach opisanych przez Ciebie jest o niebo lepsza, niż przesiadka na 119 - dziwie się, że tego nie widzisz: 148 i 401 daje łącznie 10kursów/h, 119 daje "aż" 3 kursy/h w szczycie. Sam wiesz, że spory odsetek pasażerów 119 dojeżdża tą linią z Wawra tylko za most na Al. Witosa i tam przesiadają się do linii w kierunku Sadyby/Wilanowa oraz Sielc. Rozbawiłeś mnie tym, że do metra dojedziesz szybciej 119 niż 401 . Zakładając, że średnio taki pasażer 146 poczeka na 119 10 minut + o 5 minut dłuższy czas przejazdu 119 do metra, to przewaga takiego 401 nad 119 w dojeździe do metra wyniesie co najmniej 10-12 minut - to jest spora różnica.

cns80 pisze:pawulon napisał/a:
Nie ma się co oszukiwać, jedyną zaletą 119 jest to, że jeździ przez MS i tyle, nawet w drodze do metra ludzie z Wału M. wybierają 147 do Saskiej + przesiadka na autobusy które z tego ZP pojawiają się częściej niż co 1 minutę, lub 146 do Ronda Waszyngtona. Stąd ten olbrzymi opór mieszkańców z tamtych osiedli (swoją drogą jestem ciekaw, czy były kiedyś robione pomiary w 119 ile osób z Wawra dociera do Rakowieckiej do Metra..) Zabierając im 119 karzesz im się dodatkowo przesiadać.... Sam zapewne dobrze wiesz, że lepiej wyjść na konkretny kurs, niż przesiadać się z linii co 20 min na linię co 20 minut, o przesiadkach w DŚ nie ma co w ogóle wspominać.

Zgadza się. Tylko ludzie z kwadratu Lebiodowa-Mrówcza-Klimontowska-TL nie mają bezpośrednio 147 ani 146 więc są skazani na podjazdy czyli kolejne przesiadki. Patrząc na 142, 702,305 jest to średnio wygodne. Jedynie 213 odpowiednio skoordynowane ze 119 przynajmniej części z nich rozwiązuje ten problem.
I dlatego cały czas dla 119 postuluję:
- wyprostowanie przez Kadetów,
- wyprostowanie przez Czerniakowską/Gagarina
- wydłużenie do SM.
Ten ostatni punkt byłby o tyle korzystny że pozwoliłby lepiej wykorzystać możliwości linii, a do tego odciążyłby 147, które jak piszecie jest przeciążone na Zwoleńskiej. Wyobrażasz sobie co będzie jak pół SM wpakuje się do 147 i on zajedzie na Zwoleńską gdzie będzie czekało pół Międzylesia ? Przecież on będzie niezabieralny

Ludzie z opisanego kwadratu, nie muszą być skazani na dodatkowe przesiadki. bo są w strefie dojście. Opisana przez Ciebie sytuacja (szczególnie w przypadku TL od Kombajnistów do Lucerny) dotyczy dwóch przystanków Lebiodowej i TL Las. Oba te przystanki mają duet 142 i 702, w dojeździe do Wiatracznej. Lebiodowa chcąc skorzystać z linii na Gocław dojdzie do 147, TL Las dojdzie do 213 przy Lucerny. Ze Zwoleńskiej ludzie mają linię na Gocław, a nie mają na Grochów i mogą dochodzić do przystanku. Nigdy nie dojdzie do takiej sytuacji, że na każdym ważniejszym ciągu w Wawrze będziesz miał linie na Gocław, Grochów, Mokotów i najlepiej jeszcze do Śródmieścia - chyba nikt z nas nie chciałby linii z częstotliwością PKS-u, chociaż wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy...dziwie sie, że i Ty do tego zmierzasz... I nie bądź taki "nadopiekuńczy" o mieszkańców Zwoleńskiej na prawdę damy sobie radę, gdy trasa 147 zostanie przedłużona do SM

Płowieszczołak pisze:Mieszkańcy SM dużo bardziej czuja potrzebę dojazdu do Międzylesia, lub od razu gdzieś dalej niż tylko do Gocławia

Właśnie dlatego 147 dowiezie ich i do Międzylesia i Gocławia za jednym zamachem (zobacz nawet bezpośrednio ) a także z Rondem Waszyngtona i okolicami Metra Stadion!

pawulon pisze:Ja mam trochę inne informacje dotyczące relacji SM-Gocław. Zresztą dlaczego ZTM najpierw za pomocą 502 przez Gocław, a obecnie za pomocą 411 ciągle podtrzymuje tę relację? Gdyby nie było chętnych, na pewno już dawno byłaby wycofana z SM. Głównie chodzi tutaj o okres roku szkolnego i dojazdu uczniów do szkół.

To akurat nie jest żaden argument Dobrze wiesz że na objazd 119 do ronda z WM nie było chetnych, a mimo to ZTM utrzymywał to tygodniami

pawulon pisze:Owszem, właśnie bieganie po tych schodkach i pochylniach opisanych przez Ciebie jest o niebo lepsza, niż przesiadka na 119 - dziwie się, że tego nie widzisz: 148 i 401 daje łącznie 10kursów/h, 119 daje "aż" 3 kursy/h w szczycie.

Tyle że to kolejna przesiadka w drodze do metra. nie wim po co mam na nią tracić czas jak mogę pojechać bezpośrednio i szybciej.

pawulon pisze: Sam wiesz, że spory odsetek pasażerów 119 dojeżdża tą linią z Wawra tylko za most na Al. Witosa i tam przesiadają się do linii w kierunku Sadyby/Wilanowa oraz Sielc.

Doskonale wiem bo wysiadam na tym przystanku. Razem ze mną wysiadają raptem 2 osoby. Cała reszta autobusu (zajęte wszystkie siedzące plus kilkanaście stojących) jedzie dalej. Czasem jeżdżę do końca i największe opróżnienia są na Chełmska/Sobieskiego (zamiast tego mogłyby być na Gagarina/Sobieskiego), na Puławska/Rakowiecka i Rakowiecka/Niepodległości.

pawulon pisze:Rozbawiłeś mnie tym, że do metra dojedziesz szybciej 119 niż 401 . Zakładając, że średnio taki pasażer 146 poczeka na 119 10 minut + o 5 minut dłuższy czas przejazdu 119 do metra, to przewaga takiego 401 nad 119 w dojeździe do metra wyniesie co najmniej 10-12 minut - to jest spora różnica.

Masz rację tu się pomyliłem.

pawulon pisze:Ludzie z opisanego kwadratu, nie muszą być skazani na dodatkowe przesiadki. bo są w strefie dojście. Opisana przez Ciebie sytuacja (szczególnie w przypadku TL od Kombajnistów do Lucerny) dotyczy dwóch przystanków Lebiodowej i TL Las. Oba te przystanki mają duet 142 i 702, w dojeździe do Wiatracznej. Lebiodowa chcąc skorzystać z linii na Gocław dojdzie do 147, TL Las dojdzie do 213 przy Lucerny

Jakoś nie rozumiem jak Ty się chcesz dostać pieszo do 146/7 z Lucerny lub Klimontowskiej lunb nawet Mydlarskiej (kanałek nie ma mostków w tym miejscu). Ty cały czas piszesz o granicach wskazanej przeze mnie strefy, a ja piszę o jakimś bliżej nie określonym środku tej strefy. Z granic oczywiście jest dużo łatwiej. Duet 142/702 to nie jest coś co poleciłbym wrogowi. Rozumiem że to był żart z twojej strony a jeśli nie to spójrz proszę na czasy odjazdów i koordynację

pawulon pisze:Ze Zwoleńskiej ludzie mają linię na Gocław, a nie mają na Grochów i mogą dochodzić do przystanku.

Ukradli Wam SKM i 521 ?

pawulon pisze:Nigdy nie dojdzie do takiej sytuacji, że na każdym ważniejszym ciągu w Wawrze będziesz miał linie na Gocław, Grochów, Mokotów i najlepiej jeszcze do Śródmieścia - chyba nikt z nas nie chciałby linii z częstotliwością PKS-u, chociaż wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy...dziwie sie, że i Ty do tego zmierzasz...

Twoja nadinterpretacja. Ja zmierzam do tego żeby była sprawna linia w okolice metra po trasie innej niż MP czy Grochowska-Waszyngtona. Z mojego punktu widzenia wystarczyłoby mi 119 tylko z wyprostowaniem tam gdzie pisałem. Na Grochów dojadę jadąc w stronę Międzylesia i dalej 521, na Gocław dojadę za pomocą przesiadki w 147, a do tego dojadę do Śródmieścia za pomocą Metra (najchętniej przeniósłbym ten kraniec na Waryńskiego przy Metrze żeby zaoszczędzić kilka minut i uatrakcyjnić linię.
W tym momencie nawet 213 mi nie potrzebne

pawulon pisze: I nie bądź taki "nadopiekuńczy" o mieszkańców Zwoleńskiej na prawdę damy sobie radę, gdy trasa 147 zostanie przedłużona do SM

Zapamiętam sobie te słowa Myślę że całkiem niedługo będę mógł je szyderczo zacytować

pawulon pisze:Właśnie dlatego 147 dowiezie ich i do Międzylesia i Gocławia za jednym zamachem (zobacz nawet bezpośrednio ) a także z Rondem Waszyngtona i okolicami Metra Stadion!

Dojazd z SM do Stadionu za pomocą wydłużonego 147 to naprawdę super oferta Zwłaszcza jeśli wszystkie minibusy dojadą tam 4 razy szybciej

cns80 pisze:

pawulon pisze:Ja mam trochę inne informacje dotyczące relacji SM-Gocław. Zresztą dlaczego ZTM najpierw za pomocą 502 przez Gocław, a obecnie za pomocą 411 ciągle podtrzymuje tę relację? Gdyby nie było chętnych, na pewno już dawno byłaby wycofana z SM. Głównie chodzi tutaj o okres roku szkolnego i dojazdu uczniów do szkół.

To akurat nie jest żaden argument Dobrze wiesz że na objazd 119 do ronda z WM nie było chetnych, a mimo to ZTM utrzymywał to tygodniami

pawulon pisze:Owszem, właśnie bieganie po tych schodkach i pochylniach opisanych przez Ciebie jest o niebo lepsza, niż przesiadka na 119 - dziwie się, że tego nie widzisz: 148 i 401 daje łącznie 10kursów/h, 119 daje "aż" 3 kursy/h w szczycie.

Tyle że to kolejna przesiadka w drodze do metra. nie wim po co mam na nią tracić czas jak mogę pojechać bezpośrednio i szybciej.

pawulon pisze: Sam wiesz, że spory odsetek pasażerów 119 dojeżdża tą linią z Wawra tylko za most na Al. Witosa i tam przesiadają się do linii w kierunku Sadyby/Wilanowa oraz Sielc.

Doskonale wiem bo wysiadam na tym przystanku. Razem ze mną wysiadają raptem 2 osoby. Cała reszta autobusu (zajęte wszystkie siedzące plus kilkanaście stojących) jedzie dalej. Czasem jeżdżę do końca i największe opróżnienia są na Chełmska/Sobieskiego (zamiast tego mogłyby być na Gagarina/Sobieskiego), na Puławska/Rakowiecka i Rakowiecka/Niepodległości.

pawulon pisze:Rozbawiłeś mnie tym, że do metra dojedziesz szybciej 119 niż 401 . Zakładając, że średnio taki pasażer 146 poczeka na 119 10 minut + o 5 minut dłuższy czas przejazdu 119 do metra, to przewaga takiego 401 nad 119 w dojeździe do metra wyniesie co najmniej 10-12 minut - to jest spora różnica.

Masz rację tu się pomyliłem.

pawulon pisze:Ludzie z opisanego kwadratu, nie muszą być skazani na dodatkowe przesiadki. bo są w strefie dojście. Opisana przez Ciebie sytuacja (szczególnie w przypadku TL od Kombajnistów do Lucerny) dotyczy dwóch przystanków Lebiodowej i TL Las. Oba te przystanki mają duet 142 i 702, w dojeździe do Wiatracznej. Lebiodowa chcąc skorzystać z linii na Gocław dojdzie do 147, TL Las dojdzie do 213 przy Lucerny

Jakoś nie rozumiem jak Ty się chcesz dostać pieszo do 146/7 z Lucerny lub Klimontowskiej lunb nawet Mydlarskiej (kanałek nie ma mostków w tym miejscu). Ty cały czas piszesz o granicach wskazanej przeze mnie strefy, a ja piszę o jakimś bliżej nie określonym środku tej strefy. Z granic oczywiście jest dużo łatwiej. Duet 142/702 to nie jest coś co poleciłbym wrogowi. Rozumiem że to był żart z twojej strony a jeśli nie to spójrz proszę na czasy odjazdów i koordynację

pawulon pisze:Ze Zwoleńskiej ludzie mają linię na Gocław, a nie mają na Grochów i mogą dochodzić do przystanku.

Ukradli Wam SKM i 521 ?

pawulon pisze:Nigdy nie dojdzie do takiej sytuacji, że na każdym ważniejszym ciągu w Wawrze będziesz miał linie na Gocław, Grochów, Mokotów i najlepiej jeszcze do Śródmieścia - chyba nikt z nas nie chciałby linii z częstotliwością PKS-u, chociaż wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy...dziwie sie, że i Ty do tego zmierzasz...

Twoja nadinterpretacja. Ja zmierzam do tego żeby była sprawna linia w okolice metra po trasie innej niż MP czy Grochowska-Waszyngtona. Z mojego punktu widzenia wystarczyłoby mi 119 tylko z wyprostowaniem tam gdzie pisałem. Na Grochów dojadę jadąc w stronę Międzylesia i dalej 521, na Gocław dojadę za pomocą przesiadki w 147, a do tego dojadę do Śródmieścia za pomocą Metra (najchętniej przeniósłbym ten kraniec na Waryńskiego przy Metrze żeby zaoszczędzić kilka minut i uatrakcyjnić linię.
W tym momencie nawet 213 mi nie potrzebne

pawulon pisze: I nie bądź taki "nadopiekuńczy" o mieszkańców Zwoleńskiej na prawdę damy sobie radę, gdy trasa 147 zostanie przedłużona do SM

Zapamiętam sobie te słowa Myślę że całkiem niedługo będę mógł je szyderczo zacytować

pawulon pisze:Właśnie dlatego 147 dowiezie ich i do Międzylesia i Gocławia za jednym zamachem (zobacz nawet bezpośrednio ) a także z Rondem Waszyngtona i okolicami Metra Stadion!

Dojazd z SM do Stadionu za pomocą wydłużonego 147 to naprawdę super oferta Zwłaszcza jeśli wszystkie minibusy dojadą tam 4 razy szybciej

Nie mam czasu kolejny raz komentować wszystkich Twoich wpisów. Żeby były szybciej, proszę przedstaw nam wizję komunikacji linii z Zachodnich rejonów jako mieszkaniec (strzelam: chyba Zastowa) dotyczący linii:
119, 142, 146, 147, 521 - czyli linii o ogromny znaczeniu dla mieszkańców tej części Wawra. Podaj też proponowane częstotliwości (proszę tylko realne ) oraz przebieg tras.
Musimy wspólnie dojść do porozumienia jako mieszkańcy, aby później obyło się bez protestów. Jak pokazali mieszkańcy pozostałych osiedli nie chcą zmian w komunikacji, więc nie uszczęśliwiajmy ich na siłę! Czekam na propozycje

400- 500 metrów od mojego domu na wschód. Kiedyś to się zwało chyba Kolonia Zastów.
Obsługa przystankowa ZP Pielęgniarek.
Zgadzam się , że trzeba coś opracowac, ale chyba uwzględniając też nowe ciągi?

Krzysiek_S pisze:400- 500 metrów od mojego domu na wschód. Kiedyś to się zwało chyba Kolonia Zastów.
Obsługa przystankowa ZP Pielęgniarek.
Zgadzam się , że trzeba coś opracowac, ale chyba uwzględniając też nowe ciągi?

Z nowymi ciągami na razie bym się wstrzymał, a wiesz dlaczego? Zobacz jak dzielnica kwapi się do przygotowania Przewodowej pod komunikację miejską. Uważam, że na razie należy się zająć obecną infrastrukturą

pawulon pisze: Żeby były szybciej, proszę przedstaw nam wizję komunikacji linii z Zachodnich rejonów jako mieszkaniec (strzelam: chyba Zastowa) dotyczący linii:
119, 142, 146, 147, 521 - czyli linii o ogromny znaczeniu dla mieszkańców tej części Wawra. Podaj też proponowane częstotliwości (proszę tylko realne ) oraz przebieg tras.

Bardzo proszę:
119 - tak jak wcześniej pisałem czyli znika Bobrowiecka i całe to kręcenia a jedziemy Czerniakowską do Gagarina + wyprostowanie przez Kadetów (docelowo przez Nowozabielską jak powstanie) + wydłużenie do SM. 12/17/20
146 + 147 - zostaje jak jest tylko z dużo większą częstotliwością np. 10/15/20
521 - wracamy do długiej trasy tyle ze do Centralnego nie do Szczęśliwic i poprawiamy częstotliwość (ludzie tej linii nie oddadzą).
142 - zostaje tylko inaczej skoordynowane z 702 (ewentualnie można by się pokusić o jakiś przejazd przez Juhasów i powrót Przewodową).
213 - może zostać jak jest może przejść na Juhasów i TL do Kadetów. Zmienić wjazd na Gocław na ZP Gocław, a nie przez Fieldorfa (w tym celu trzeba by uruchomić przystanek który obecnie skasowano tzn przy bazarku albo zrobić lewoskręt na pętlę - to drugie chyba lepsze).
W zasadzie najbardziej zależy mi na zmianie 119 i częściowo 521 oraz 147. O resztę nie będę kopii kruszył

Krzysiek_S pisze:400- 500 metrów od mojego domu na wschód. Kiedyś to się zwało chyba Kolonia Zastów.
Obsługa przystankowa ZP Pielęgniarek.

To się nazywa "Sadul - Stary Anin"

pawulon pisze:Z nowymi ciągami na razie bym się wstrzymał, a wiesz dlaczego? Zobacz jak dzielnica kwapi się do przygotowania Przewodowej pod komunikację miejską. Uważam, że na razie należy się zająć obecną infrastrukturą

Dzielnica się baaardzo kwapi. Tak jak z przebitką do SM i tak jak z przestawieniem 6 słupów na Kadetów (już 3 lata). Ale na kolejny festyn na Marysinie pieniążki zawsze się znajdą

cns80 pisze:119 - tak jak wcześniej pisałem czyli znika Bobrowiecka i całe to kręcenia a jedziemy Czerniakowską do Gagarina + wyprostowanie przez Kadetów (docelowo przez Nowozabielską jak powstanie) + wydłużenie do SM. 12/17/20
146 + 147 - zostaje jak jest tylko z dużo większą częstotliwością np. 10/15/20

A ZTM się na Wawrze przejechał i brygad tam dokładać nie zamierza. Dobranoc!

PS A wawerskie podejście "daaajcie brygad, tylko nic nie zmieniajcie" porozumienia nie ułatwia.

Bastian pisze:A ZTM się na Wawrze przejechał i brygad tam dokładać nie zamierza. Dobranoc!

To będzie jak jest aż polecą głowy
ZTM cały czas zapomina kto tu jest dla kogo. Wawer jest trudną dzielnicą, bo rozległą, podzieloną torami i słabo zaludnioną, ale to nie zdejmuje z ZTM obowiązku zapewnienia własciwej komunikacji. A że w Wawrze coraz więcej "mocnych" mieszka to któregoś dnia ktoś po łbie oberwie. To akurat kwestia czasu tylko.

Poza tym ja chcę zmienić włąsnie tak jak opisałem czyli skrócić przejazd 119 o dobre 15-20 minut po to żeby móc wydłużyć mu kraniec i obsłużyć SM co pozwoli na uwolnienie brygad z SM i zasilenie lekko 119 i mocno 147. Wiele ZTM tu nie dołoży.

cns80 pisze:ale to nie zdejmuje z ZTM obowiązku zapewnienia własciwej komunikacji.

Ale to ZTM decyduje, co jest właściwą komunikacją.

fik pisze:

cns80 pisze:ale to nie zdejmuje z ZTM obowiązku zapewnienia własciwej komunikacji.

Ale to ZTM decyduje, co jest właściwą komunikacją.

Definicje zmieniają się w zależności od tego czyja głowa/dupa jest zagrożona

cns80 pisze:
Definicje zmieniają się w zależności od tego czyja głowa/dupa jest zagrożona

No i to właśnie jest chore.

fik pisze: Ale to ZTM decyduje, co jest właściwą komunikacją.

No właśnie upadek już kilku propozycji ZTM dla Wawra pokazuje, że to nie ZTM zdecydował.