WAWKOM

fik pisze:

cns80 pisze:Dopóki ZTM nie zaakceptuje faktu że musi do tej dzielnicy dołożyc

ZTM już bardzo dużo do tej dzielnicy dołożył, i nie mówię tylko o S1.

A można wiedzieć co takiego? Bo ja widzę tylko S1, chyba że masz na myśli 213 które było wynikiem pierwszej próby reformy w 2008 roku. Ja jak na razie zauważyłem odwrotną tendencję, tzn ZTM pozabierał brygady z Wawra z kilku linii - przypomnij sobie jak jeszcze nie tak dawno wyglądał rozkład 125, 521 i 525 w roku akademickim....?

Wolfchen pisze:Tylko jak tą właściwą komunikację zapewnić, skoro obecny system jest niewydolny? Dołożenie brygad to pchanie kasy w błoto, bo podniesienie częstotliwości uruchomi nieefektywne kilometry, które nic nie zmienią.

Mało to już przykładów było, gdzie po podniesieniu częstotliwości danej linii przybywało nowych pasażerów? W tej chwili oferta przewozowa w Zachodnim Wawrze jest gorzej niż nędzna... Jak taki stan rzeczy ma zachęcić potencjalnych pasażerów do korzystania z KM? Ty też uważasz, że lepszy przegub co 30 minut niż solówka co 15...?

Bastian pisze:Inna sprawa, że gdyby ktokolwiek w ZTM miał jaja, reforma zostałaby wprowadzona już za pierwszym razem, odzew mieszkańców był (z wyjątkiem 521 i Lebiodowej) raczej pozytywny. Piasku w szprychy nasypał Gójski, ZTM "spękał". I teraz męczą się wszyscy, łącznie z nami - obserwatorami.

Otóż to! Za każdym razem wrzeszczy Falenica, Aleksandrów Międzylesie, a cierpi na tym głównie zachodni Wawer. Nie ma co uszczęśliwiać tych ludzi na siłę, dlatego jest propozycja poprawienia obecnego stanu rzeczy tylko w tym najbardziej poszkodowanym rejonie. Propozycja przedstawiona przez cns80, to jest to o co chodzi mieszkańcom (może tylko oprócz tej Starej Miłosnej i 119 tam ). Wtedy 213 mogłoby wypełnić lukę na Borkowie i zapewnić komunikację na nowym ciągu - chociaż wydaje mi się, że bez nowej linii która obsłużyłaby Borków się nie obędzie, bo 213 jest potrzebne na całej Mrówczej...

Czhy aby na pewno ? Czy pozwalasz elektrykowi żeby położył Ci kable tam gdzie jemu wygodnie ? Czy raczej chcesz żeby to Tobie było wygodnie, bo to Ty będziesz korzystał ? Bo jak mu pozwolisz żeby położył tam gdzie jemu wygodnie, to włącznik nie bedzie przy drzwiach tylko po przekątnej pokoju, bo tam akurat była puszka i tam mu było wygodniej
Właśnie ta buta "fachowców" przekreśla szanse na porozumienie.

No oki ale elektryk ma odpowiednie środki na położenie kabla i musi tak gospodarowac środkami, żeby starczyło tu i sąsiadów. Tak samo mniej więcej działa stołeczny ZTM.

pawulon pisze:Ty też uważasz, że lepszy przegub co 30 minut niż solówka co 15...?

Nie. Ja uważam, że siatka połączeń dla Wawra powinna zostać zbudowana na nowo, bo obecny układ to masa linii szczątkowych lub tasiemcowych. Bo jak można opierać komunikację na linii jadącej przez pół miasta (115, 142, 146, 521) lub takiej, której częstotliwość wręcz zniechęca (161, 213)? A na początek trzeba uzwyklić 521 i skrócić je do Wiatraka...

Krzysiek_S pisze:

Czhy aby na pewno ? Czy pozwalasz elektrykowi żeby położył Ci kable tam gdzie jemu wygodnie ? Czy raczej chcesz żeby to Tobie było wygodnie, bo to Ty będziesz korzystał ? Bo jak mu pozwolisz żeby położył tam gdzie jemu wygodnie, to włącznik nie bedzie przy drzwiach tylko po przekątnej pokoju, bo tam akurat była puszka i tam mu było wygodniej
Właśnie ta buta "fachowców" przekreśla szanse na porozumienie.

No oki ale elektryk ma odpowiednie środki na położenie kabla i musi tak gospodarowac środkami, żeby starczyło tu i sąsiadów. Tak samo mniej więcej działa stołeczny ZTM.

Krzysiek, wszystko ładnie pięknie, tylko jak się słyszy, że na Białołęce ludzie przepuszczają sobie brygady autobusowe, żeby zająć miejsce siedzące, to nazywasz to odpowiednim gospodarowaniem środkami publicznymi?

pawulon pisze: A można wiedzieć co takiego?

Połączenie z centrum mostem Siekierkowskim, komunikację łącznie na kilkunastu kilometrach nowych ulic, 401 (tak, dzięki równej twardogłowości sąsiadów z północy). Mało?

pawulon pisze:W tej chwili oferta przewozowa w Zachodnim Wawrze jest gorzej niż nędzna...

Ale jest święte 521.

Zresztą sprawdźmy, nie jest to takie proste ze względu na wieczne objazdy, ale porównajmy komunikację wawerską w układzie stałym ad 2002 i ad 2012, szczyt poranny:

Ciąg Patriotów:
2002: 521 6 kursów/h do miasta
2012: 521 3 kursy/h do miasta, S1 2 kursy/h do miasta.

Aleksandrów:
2002: 115 2 kursy/h
2012: 115 2 kursy/h, 142 2 kursy/h

Nadwiśle:
2002: 146 ~2,5 kursu/h, ~322 1,5 kursu/h, ~702 1,5 kursu/h
2012: 142 2 kursy/h, 146 3 kursy/h, 702 ~1 kurs/h

Międzylesie:
2002: 125 7 kursów/h, 147 3 kursy/h, 525 6 kursów/h
2012: 125 6 kursów/h, 147 2 kursy/h, 525 6 kursów/h, 305 1 kurs/h

Zwoleńska:
2002: 147 3 kursy/h
2012: 147 2 kursy/h, 305 1 kurs/h

Gdzie to straszne gnębienie? Jednemu jedynemu 147 częstotliwość spadła znacząco, to fakt, ale bądźmy poważni - brygady w Wawer się ostatnio głównie pakuje - niewiele, bo niewiele, ale zauważalnie.

Wolfchen pisze:

pawulon pisze:Ty też uważasz, że lepszy przegub co 30 minut niż solówka co 15...?

Nie. Ja uważam, że siatka połączeń dla Wawra powinna zostać zbudowana na nowo, bo obecny układ to masa linii szczątkowych lub tasiemcowych. Bo jak można opierać komunikację na linii jadącej przez pół miasta (115, 142, 146, 521) lub takiej, której częstotliwość wręcz zniechęca (161, 213)? A na początek trzeba uzwyklić 521 i skrócić je do Wiatraka...

Tylko 521 jedzie przez pół miasta jak napisałeś. Nie patrz na długość linii w kilometrach, bo to nic nie znaczy. Spójrz na mapę Wawra i zobacz, że jak linia jedzie z południowych krańców dzielnicy, to za nim, dojedzie do jej północnych granic ma już z 10 km długości... Wystarczy takim liniom jak 119, 142, 146, 147 podbić częstotliwość przy jednoczesnym wycofaniu 142 z Aleksandrowa i skróceniu go do Falenicy oraz wyprostowaniu 119 i masz wszystkie główne szlaki w tej części Wawra oparte na dobrych liniach przejeżdżających przez wiele węzłów przesiadkowych, co znacznie skróci czas podróży. Mało to już prób skrócenia i uzwyklenia 521 było? Znowu chcesz wywołać medialną burzę?

pawulon pisze:Krzysiek, wszystko ładnie pięknie, tylko jak się słyszy, że na Białołęce ludzie przepuszczają sobie brygady autobusowe, żeby zająć miejsce siedzące, to nazywasz to odpowiednim gospodarowaniem środkami publicznymi?

Nie to jest patologia .

pawulon pisze:Tylko 521 jedzie przez pół miasta jak napisałeś.

Nie, Dworzec Wschodni to wcale nie jest pół miasta...

pawulon pisze:Nie patrz na długość linii w kilometrach, bo to nic nie znaczy.

Owszem, znaczy: mniejsza niezawodność i tkwienie w korkach.

pawulon pisze:Spójrz na mapę Wawra i zobacz, że jak linia jedzie z południowych krańców dzielnicy, to za nim, dojedzie do jej północnych granic ma już z 10 km długości...

No i dlatego powinny być 2-3 silne linie po tych ciągach + dowozówki na poprzecznych.

pawulon pisze:Wystarczy takim liniom jak 119, 142, 146, 147 podbić częstotliwość przy jednoczesnym wycofaniu 142 z Aleksandrowa i skróceniu go do Falenicy oraz wyprostowaniu 119 i masz wszystkie główne szlaki w tej części Wawra oparte na dobrych liniach przejeżdżających przez wiele węzłów przesiadkowych, co znacznie skróci czas podróży.

Podbić długą linię jest o wiele trudniej, niż podbić linię krótką.

pawulon pisze:Mało to już prób skrócenia i uzwyklenia 521 było?

Nie było żadnej, bo te plany, co były wyrzucane do kosza po paru pomrukach laików nijak nie mogą być miarodajne. 521 trzeba wygaszać na odcinku Szczęśliwice - Wiatrak i tyle.

cns80 pisze:119 - tak jak wcześniej pisałem czyli znika Bobrowiecka i całe to kręcenia a jedziemy Czerniakowską do Gagarina + wyprostowanie przez Kadetów (docelowo przez Nowozabielską jak powstanie) + wydłużenie do SM

Pomijając kwestię nierealnosci propozycji z powodu ul. Granicznej to jest to lepsza propozycja dla Starej Miłosny niż 147. Właściwie to podoba mi się w każdym szczególe.
(Podoba mi się też Twój sposób myślenia o komunikacji! Wbrew pozorom na pewno znajdziesz więcej sojuszników w SM niż inne opcje).

147 do Dw. Wschodniego?
Dzięki. Stara Miłosna posiada już bezpośredni dojazd do Dw. Wschodniego: 315, mnówstwo PKS-ów ze wschodniej Polski, w ofercie miała też 137 z Wesołej do Dw. Wschodniego. No i nie zapomnijmy o sztandarowym 198 + S2!

pawulon pisze:Nie zapominaj też, że w zeszłorocznej propozycji ZTM-u w zamian za zabrane kursy 411 ze SM, była propozycja zwiększenia częstotliwości 502 do 10-12 min w szczycie, plus 147 co 15 min w szczycie. Tak więc SM łącznie zyskałaby większą liczbę kursów za równo do MP, jak i na Gocław.

1. Kto poważny przyjmuje nierealne propozycje? Chyba jesteśmy zgodni, że przyjęcie tej propozycji nie spowodowało by osiągnięcia tego co zostało zaproponowane.
2. 119 do Gocławia wystarczy. A połączenie 411 i 502 po trasie 502 zapewni świetny dojazd do Saskiej (gdzie faktycznie uczy się sporo dzieci ze SM). (Rozumiem zdanie Gocławia, prawdopodobnie tak dobrze jak Gocław jest w stanie zrozumieć racje SM).

Wolfchen pisze:Nie, Dworzec Wschodni to wcale nie jest pół miasta...

No akurat jest to stosunkowo blisko pierwszego rozsądnego punktu przesiadkowego z kierunku Wału (SASKA). Za to 119 to jest pół miasta (10 km od wyjazdu z Wawra do krańca...).

cns80 pisze:Sztandarowym przykładem jest historyczne C/521. Nie ma sposobu żeby to ruszyć, bo kolej jest niepewna, nieprzewidywalna i nie pozwala wysiąść na Szembeku, Grenadierów czy Nowym Świecie.

113 na Szembeka też by dojechało. Granadierów? A co tam jest?! Nowy Świat to już śródmieście i z PKP Powiśle tak daleko nie jest (lub 102, 111 a niedługo M2).

cns80 pisze:Z założenia to ZTM jest podrzędnym partnerem w sporzez dzielnicą (każdą). A że ktoś to postawił na głowie i pozwolił żeby ZTM miał swoje "widzi mi się" to już inna sprawa. To tak jakby ZOM decydował gdzie będzie sprzątał trawniki, a gdzie nie

Podrzędny to on jest wobec ratusza. Wobec dzielnic to jednak nadrzędny.

fik pisze:

pawulon pisze: A można wiedzieć co takiego?

Połączenie z centrum mostem Siekierkowskim, komunikację łącznie na kilkunastu kilometrach nowych ulic, 401 (tak, dzięki równej twardogłowości sąsiadów z północy). Mało?

pawulon pisze:W tej chwili oferta przewozowa w Zachodnim Wawrze jest gorzej niż nędzna...

Ale jest święte 521.

Zresztą sprawdźmy, nie jest to takie proste ze względu na wieczne objazdy, ale porównajmy komunikację wawerską w układzie stałym ad 2002 i ad 2012, szczyt poranny:

Ciąg Patriotów:
2002: 521 6 kursów/h do miasta
2012: 521 3 kursy/h do miasta, S1 2 kursy/h do miasta.

Aleksandrów:
2002: 115 2 kursy/h
2012: 115 2 kursy/h, 142 2 kursy/h

Nadwiśle:
2002: 146 ~2,5 kursu/h, ~322 1,5 kursu/h, ~702 1,5 kursu/h
2012: 142 2 kursy/h, 146 3 kursy/h, 702 ~1 kurs/h

Międzylesie:
2002: 125 7 kursów/h, 147 3 kursy/h, 525 6 kursów/h
2012: 125 6 kursów/h, 147 2 kursy/h, 525 6 kursów/h, 305 1 kurs/h

Zwoleńska:
2002: 147 3 kursy/h
2012: 147 2 kursy/h, 305 1 kurs/h

Gdzie to straszne gnębienie? Jednemu jedynemu 147 częstotliwość spadła znacząco, to fakt, ale bądźmy poważni - brygady w Wawer się ostatnio głównie pakuje - niewiele, bo niewiele, ale zauważalnie.

Zapomniałeś jeszcze, że Zwoleńska miała linię 359 a obecna częstotliwość 125 spowodowana jest wyłączeniem pl. Wileńskiego i zmianą trasy do pl. Bankowego, jeszcze miesiąc temu było co 15/20. Nie wiem, czemu, ale wydawało mi się, że i 525 miało również lepszą częstotliwość niż obecnie (może Rhemek by to potwierdził). 322 i 702 miały po 2 kursy w szczycie. To, że wyciągasz rozkłady z przed 10 lat, które albo się nie zmieniły, albo pogorszyły, bądź w kilku przypadkach nie znacznie polepszyły też świadczy o podejściu ZTM-u do naszej dzielnicy: przez te 10 lat przybyło (oficjalnie) jakieś 15 tyś ludzi (nieoficjalnie 30 tyś osób), a oferta przewozowa została z początku XXI wieku, przy licznie ludności około 60 tyś osób. Z resztą po co cofać się aż o 10 lat? Sprawdź rozkłady z 2005 czy 2006 roku, gdzie 521 miało 8 kursów/h z Falenicy do centrum inne tak jak napisałeś. W dodatku proszę Cię, jeśli uważasz 401, która ledwo zahacza o północne krańca Wawra jako linię Wawerską, to gratuluję... Może 148 i 168 też do nich należy?

[ Dodano: |3 Sie 2012|, 2012 17:02 ]

Wolfchen pisze:pawulon napisał/a:
Spójrz na mapę Wawra i zobacz, że jak linia jedzie z południowych krańców dzielnicy, to za nim, dojedzie do jej północnych granic ma już z 10 km długości...
No i dlatego powinny być 2-3 silne linie po tych ciągach + dowozówki na poprzecznych.

To najlepiej poskracaj linie z Aleksandrowa do Falenicy, z Falenicy do Błot, z Międzylesia do Marysina (chociaż nie wiem, czy wg Ciebie nie będzie już za długa). Jakie to by były krótkie i częste linie.......donikąd

[ Dodano: |3 Sie 2012|, 2012 17:03 ]

fik pisze:Wolfchen napisał/a:
Nie, Dworzec Wschodni to wcale nie jest pół miasta...


No akurat jest to stosunkowo blisko pierwszego rozsądnego punktu przesiadkowego z kierunku Wału (SASKA).

Dziękuję Ci za to zdanie, bo jednak nie którzy lubią jeździć palcem po mapie

fik pisze:

Wolfchen pisze:Nie, Dworzec Wschodni to wcale nie jest pół miasta...

No akurat jest to stosunkowo blisko pierwszego rozsądnego punktu przesiadkowego z kierunku Wału (SASKA).

Co ma 115 do Saskiej?

pawulon pisze:Zapomniałeś jeszcze, że Zwoleńska miała linię 359

Ani Torwar, ani Redutowa nie leżałby w 2002 na Zwoleńskiej. A, dołożono ją później? No właśnie, znowu złe fakty.

[ Dodano: Pią 03 Sie, 2012 17:08 ]

Bastian pisze: Co ma 115 do Saskiej?

To 115 jeszcze istnieje?

fik pisze:

pawulon pisze:Zapomniałeś jeszcze, że Zwoleńska miała linię 359

Ani Torwar, ani Redutowa nie leżałby w 2002 na Zwoleńskiej. A, dołożono ją później? No właśnie, znowu złe fakty.

Zapraszam do odwiedzenia TRASBUSA - uruchomienie linii na Zwoleńskiej 18.11.2002. Na wspomnianym przez Ciebie odcinku funkcjonowała do 06.05.2002r, tak więc nie koniecznie podałem złe fakty...