Tramwaje po otwarciu centralnego ogryzka M2

[Glonojad]

22 - od ronda Waszyngtona przez al. Zieleniecką, Zamoyskiego, Grochowską do Wiatracznej, supermocna

O Jezu, po co?!
Skoro kasujesz 25, to wzmacniasz 3 i masz z Grochowskiej do metra tramwaj co 2-3 minuty. Na swingach (zapomniałeś o silnym 26). Wystarczy.

Z tym, że ja bym jednak wycofał z Targowej 22 a 25 zostawił (jeśli coś ma mieć bezpośredni tramwaj do Centrum, to prędzej Bródno niż wygwizdów żerański, który ma 18 na Marszałkowską). 8 na Wiatraczną ale przez Waszyngtona, do tego 21 z Żerania na Gocław i 24 także na Gocław. Ewentualne wzmocnienie 3 byłoby wówczas "pokryte" z likwidacji 41.

Aha, praska końcówka naturalniejszą by była, gdyby:
a) wyprowadzić metro za Wileniakiem na powierzchni i poprowadzić po torach kolejowych do Zielonki (tam stacja przesiadkowa z Tłuszcza) lub
b) zlokalizować stację Warszawa Wileńska w poziomie -1, czołowo względem galerii stacji Dw. Wileński.

[Bastian]

21 z Żerania na Gocław i 24 także na Gocław

Eeee... dawno zerkałeś na kalendarz?

b) zlokalizować stację Warszawa Wileńska w poziomie -1, czołowo względem galerii stacji Dw. Wileński.

Tak proponują stowarzyszenia praskie, SISKOM itp. Tylko kto to sfinansuje? Bo już widzę, jak PLK się rwie do kolejnej przebudowy...


PS Mogę prosić o przeniesienie do tematu, poświęconego komunikacji po uruchomieniu II linii metra?

[Glonojad]

21 z Żerania na Gocław i 24 także na Gocław

Eeee... dawno zerkałeś na kalendarz?

Obstawiam, że metro przed 2014 nie ruszy.

[osa]

Może i nie ruszy przed 2014 r., obawiam się jednak, że tramwaju na Gocław wtedy też jeszcze nie będzie.
Co do przeróbek Dworca Wileńskiego, to chyba pamiętacie, że nie tak dawno kolejarze właśnie go od Targowej odsunęli, żeby można było przehandlować grunt z Carrefourem.
Kwestię układu linii na Targowej komplikuje dodatkowo problem 6-ki po powrocie i linii 28. Mocna 3-ka i 6-ka aż na Gocławek to jednak zbyt dużo. A 26-ciu bym nie ruszał wcale.

[Bastian]

nie tak dawno kolejarze właśnie go od Targowej odsunęli, żeby można było przehandlować grunt z Carrefourem

Jeśli zagłębić tory kolejowe pod al. Solidarności, to będą tego gruntu mieli jeszcze mrowie a mrowie Wtedy połączyć Szwedzką z al. Tysiąclecia, a Konopacką dociągnąć do Białostockiej, dorzucając jakąś lokalną, równoległą do tej ostatniej... Wyobrażasz sobie, co by tam można nabudować?

Hmm, a może pójść z tym do PLK-i?

[Glonojad]

SISKOM już to dawno wymyślił

[Bastian]

Odkryłeś...

Tak proponują stowarzyszenia praskie, SISKOM itp.

Pytanie tylko, czy ktokolwiek wymyślił, by spróbować tym zainteresować PLK-ę.

[KwZ]

Ale 25 to zniknie?

To by mnie akurat nie zdziwiło

Myślałem, że raczej 22

A to to prawie na pewno.

22, 25 - na Zielenieckiej miałaby zostać 8?! Bo i 7 nadaje się do skasowania.
Nie, ja protestuję: coś z Alei do DwW powinno być.

[MeWa]

Nie, ja protestuję: coś z Alei do DwW powinno być.

Ponieważ bo?
Mam nadzieję, że po otwarciu metra będzie można jedynkę wyciągnąć na Okęcie

[KwZ]

Bo Aleje to dość ważny ciąg tramwajowy - rzekłbym, że spośród tramwajowych najważniejszy w tym mieście? Znajduje się tam wiele punktów docelowych? Chcemy wywalić 517?

[ Dodano: |25 Sty 2012|, 2012 00:01 ]

Mam nadzieję, że po otwarciu metra będzie można jedynkę wyciągnąć na Okęcie

Ja wiem, że to dobry motyw, żeby ludzie w M2 się znaleźli, ale było tłumaczone, że na Okęciu to się raczej nie zmieści - chyba że zetniesz podaż Ochota - Aleje, ale to cokolwiek ryzykowne jest.

[MeWa]

Ja wiem, że to dobry motyw, żeby ludzie w M2 się znaleźli, ale było tłumaczone, że na Okęciu to się raczej nie zmieści

Oczywiste jest, że kosztem czegoś (np. wspomnianej przez Ciebie siódemki).

Bo Aleje to dość ważny ciąg tramwajowy - rzekłbym, że spośród tramwajowych najważniejszy w tym mieście? Znajduje się tam wiele punktów docelowych? Chcemy wywalić 517?

No ale co to ma do Dworca Wschodniego?
Poza tym zastanawiałbym się na ile zmieni się rola i znaczenie tego ciągu tramwajowego w kontekście zachowań komunikacyjnych. I na ile chcielibyśmy te zachowania zmienić. I jakie oszczędności brygadowe da się wprowadzić w tej relacji w związku z otwarciem metra (oczywiście z jednoczesnym przesunięciem brygad na inne potrzebujące relacje).

[KwZ]

No ale co to ma do Dworca Wschodniego?

Pisząc DwW miałem na myśli Dw. Wileński. Przyjmuję: WWO - Warszawa Wschodnia Osobowa, DwW - Dw. Wileński, wtedy to jest rozróżnione.

Oczywiste jest, że kosztem czegoś (np. wspomnianej przez Ciebie siódemki).

Wiesz, mnie nie zależy na relacji Ochota - Dw. Wschodni. Ani nawet Ochota - Dw. Wileński (no, może nieco). Ale Ochota-Centrum już bezwzględnie. Załóżmy, że wywalamy 7 i wyciągamy 1. Co z Grójeckiej w Aleje? Wzmocniona 9 i 24 skrócone do Wiatracznej? Ale to nie wiem, czy 9 się zmieści na jednym torze na Okęciu i impas wraca...

[MeWa]

Ale gdzie dokładnie tych ludzi chcemy dowieźć? Co dokładnie generuje ruch? To chciałbym usłyszeć...

No dobra, a zamiana końcówek jedynki z siódemką?

[ Dodano: Sro 25 Sty, 2012 ]

Pisząc DwW miałem na myśli Dw. Wileński. Przyjmuję: WWO - Warszawa Wschodnia Osobowa, DwW - Dw. Wileński, wtedy to jest rozróżnione.

Wydaje mi się, że w dyskusji dominowało jednak oznaczenie Dworca Wschodniego jako DWW (nie licząc forów kolejowych), więc Twoje rozróżnienie faktycznie może wprowadzać zamęt... Swoją drogą oznaczenie Wschodnia Osobowa to archaizm.

[KwZ]

No dobra, a zamiana końcówek jedynki z siódemką?

No właśnie to ścina podaż w Aleje. Gdzie dokładnie ludzie jeżdżą, to nie jestem pewien; ja jeździłem (dość) konkretnie do Centralnego. Chyba faktycznie większość ludzi jedzie do Centralnego (przesiadka w JPII) i Centrum (przesiadka na M1 na północ). Może także TK. Jeśli tych ludzi wsadzać w M2, to jednak fundujesz im dodatkową przesiadkę w śródmieściu.

Swoją drogą oznaczenie Wschodnia Osobowa to archaizm.

Że archaizm, to ja się nawet zgodzę, ale DwW jest niejednoznaczne. Tak jak MM w wątku tarchomińskim.

[fik]

Oczywiste jest, że kosztem czegoś (np. wspomnianej przez Ciebie siódemki).

Żeby 1 wyciągnąć na Okęcie, trzeba stamtąd wywalić 7 i 35.