Nowe wagony dla metra

Moderator: JacekM

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 02 lip 2010, 21:21

Hola, cena nie jest kluczowym kryterium w tym przetargu ;)

Poza tym co do faktycznych implikacji tych zmian w SIWZ-ie zdania są z tego co wiem podzielone. Do końca procedury bym więc ostrożnie się wypowiadał.
panzerloud pisze: Nie wiem jak VagonMash stoi jeśli chodzi o sprawność eksploatacyjną, natomiast strasznie nie cieszy fakt codziennych przeglądów (a znalazłem informacje że takie są konieczne).
Tabor dla II linii będzie musiał mieć znacznie dłuższy czas międzyprzęglądowy - obecne wyroby Rosjan nie spełniają tego kryterium.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Adam G.
Posty: 4878
Rejestracja: 15 gru 2005, 19:56
Lokalizacja: Żoliborz

Post autor: Adam G. » 02 lip 2010, 21:25

Ale jaka tragedia? Że ktoś nie umiał przetargu odpowiednio napisać?
Wagonmasz w ogóle jest w stanie wyprodukować jednoprzestrzenny skład? :>
noidea

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14770
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 02 lip 2010, 21:42

MeWa pisze:Hola, cena nie jest kluczowym kryterium w tym przetargu ;)
To obecnie jedyny promyczek nadziei ;)
Adam G. pisze:Że ktoś nie umiał przetargu odpowiednio napisać?
Dokładnie tak. Przetargi to jeden z dwóch punktów, w którym najłatwiej uwalić inwestycje.
Adam G. pisze:Wagonmasz w ogóle jest w stanie wyprodukować jednoprzestrzenny skład?
Myślę, że tak. Wschodnia pomysłowość nie zna granic :term:
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

przewoz
Posty: 6096
Rejestracja: 15 mar 2006, 16:58

Post autor: przewoz » 02 lip 2010, 21:46

panzerloud pisze:zemu w przetargu nie wystartował Siemens albo chociażby alstom,
A skąd wiesz, że nie startuje? tu jest mowa o protestach.

Flash8222
Posty: 7207
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:37
Lokalizacja: Pies wam mordy lizał

Post autor: Flash8222 » 02 lip 2010, 21:51

przewoz pisze:
panzerloud pisze:Czemu w przetargu nie wystartował Siemens albo chociażby alstom,
A skąd wiesz, że nie startuje? tu jest mowa o protestach.
Dokładnie, gdyby nie wystartował to by nie pokazał tej wizualizacji.
http://www.rynek-kolejowy.pl/16740/Siem ... _metra.htm

Websterek
Posty: 596
Rejestracja: 18 gru 2007, 21:02
Lokalizacja: ZP 1145

Post autor: Websterek » 02 lip 2010, 23:26

Nawet ładny ten Siemiens. Ile % punktów stanowi cena, a nie rozwiązania techniczne?

Awatar użytkownika
panzerloud
Posty: 212
Rejestracja: 25 sie 2009, 15:08

Post autor: panzerloud » 02 lip 2010, 23:37

Flash8222 pisze:
przewoz pisze: A skąd wiesz, że nie startuje? tu jest mowa o protestach.
Dokładnie, gdyby nie wystartował to by nie pokazał tej wizualizacji.
http://www.rynek-kolejowy.pl/16740/Siem ... _metra.htm
Dziękuje za odnośnik, przyznaje oglądam ją pierwszy raz dopiero (wizualizacje). Niestety tu może nie będzie w moim rozumowaniu zanadto logiki, uważam jednak iż o ile będzie coś po za vagonmashem to będzie również i partia tego słusznego sprzętu od wschodnich sąsiadów, a bo znany na warsztacie, a bo się sprawdza, a co najważniejsze jest chyba najtańszy... Obecnie już mamy mnóstwo cięć w budżecie, niby metro jest priorytetowe, ale mam brzydkie podejrzenia że ono suma summarum też będzie w wersji ,,na skąpo". Wagony (uciekło mi słowo) te bez przedziałów wewnątrz są chyba fanaberią warszawskiego metra, i nic po za ich widzimisię nie stoi na przeszkodzie by porzucić ten konspekt. Z tym protestem Vagonmasha to jest tak że o ile zdecydowali się na bojkotowanie wymogów zarządu warszawskiej kolejki, to znaczy że już mają / niedługo będą mieli zacną perełkę.

Dzulikiewicz
Posty: 432
Rejestracja: 11 cze 2007, 21:46

Post autor: Dzulikiewicz » 02 lip 2010, 23:42

Websterek pisze:Ile % punktów stanowi cena, a nie rozwiązania techniczne?
Tak ciężko samemu sprawdzić? http://www.metro.waw.pl/page.php?id=529
Cena - 50%

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 03 lip 2010, 0:15

panzerloud pisze: Wagony (uciekło mi słowo) te bez przedziałów wewnątrz są chyba fanaberią warszawskiego metra, i nic po za ich widzimisię nie stoi na przeszkodzie by porzucić ten konspekt.
nie jest żadną fanaberią Metra, o ile wiem za tym rozwiązaniem opowiadał się też ZTM. Jest to właściwie dobry standard spotykany co raz częściej na świecie - takie wagony zamawiał Budapeszt, takie przyjeżdżają do Londynu.
Metro nie może sobie ot tak zmieniać istotnych parametrów technicznych w przetargu. Abstahując nawet od tego, że Rosjanie nie są nuworyszami w zakresie składów przegubowych...
panzerloud pisze:uważam jednak iż o ile będzie coś po za vagonmashem to będzie również i partia tego słusznego sprzętu od wschodnich sąsiadów, a bo znany na warsztacie, a bo się sprawdza, a co najważniejsze jest chyba najtańszy...
myślę, że Twoje przypuszczenia w tym zakresie są zupełnie bezpodstawne. To nie jest subiektywny wybór. Są jasno określone kryteria, każdy oferent może sobie policzyć ile punktów dostanie. I Metro będzie musiało wybrać ofertę, któa zdobędzie najwięcej punktów, o ile będzie spełniać kryteria formalne.
panzerloud pisze:Z tym protestem Vagonmasha to jest tak że o ile zdecydowali się na bojkotowanie wymogów zarządu warszawskiej kolejki, to znaczy że już mają / niedługo będą mieli zacną perełkę.
gdyby wpierw mieli w ofercie coś, co odpowiada wymaganiom określonym w przetargu... A tu nie wystarczy wystawić podrasowanej serii 81.
Adam G. pisze:Ale jaka tragedia? Że ktoś nie umiał przetargu odpowiednio napisać?
Nie wydaje mi się. Nie widzę nic zdrożnego w tym, żeby zamawiający wymagał doświadczenia od oferenta. No ale niestety to jest jak rosyjska ruletka - tym razem arbitrzy uznali, że odpowiednie doświadczenie oznacza tylko jeden skład dopuszczony do ruchu w UE. Kwestia "doświadczenia" jest kontestowana bodaj w każdym ostatnio przetargu na tabor.
Adam G. pisze:Wagonmasz w ogóle jest w stanie wyprodukować jednoprzestrzenny skład?
Jest.

Dziwna sprawa jest z protestem Thalesa (który nie . Zgodnie z logiką arbitrów to oferent taboru powinien określić system sterowania ruchem, a nie zamawiający. Natomiast w formule budowy II linii pod klucz system sterowania ruchem powinien wybrać wykonawca (budujący).
Takie rzeczy robił Londyn, ale tam - z tego, co się orientuję - były przetargi na ŁĄCZNIE tabor + sygnalizację.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36168
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 03 lip 2010, 0:35

MeWa pisze:Rosjanie nie są nuworyszami w zakresie składów przegubowych...
Nie pomylili ci się nuworysze z nowicjuszami?
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 03 lip 2010, 0:44

Owszem.
Niemniej jednak na forum istnieje już odpowiedni wątek, w którym należy poruszać kwestie językowe - nie widzę powodu, dla którego należałoby to robić w pozostałych miejscach.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
kulikowski
Posty: 861
Rejestracja: 29 sie 2007, 9:39
Lokalizacja: Rakowiec

Post autor: kulikowski » 18 lip 2010, 20:23

Czy w metrze klimatyzację posiadają tylko wagony Wagonmash'u serii 81 z dostawy w 2008 ?
7 9 15 128 136 154 172 175 188 208 504 S-2 S-3 RL R8 N32 N38 N88

Adam G.
Posty: 4878
Rejestracja: 15 gru 2005, 19:56
Lokalizacja: Żoliborz

Post autor: Adam G. » 18 lip 2010, 23:07

kulikowski pisze:Czy w metrze klimatyzację posiadają tylko wagony Wagonmash'u serii 81 z dostawy w 2008 ?
A to przypadkiem nie są zwykłe nawiewy? :> Prędzej stawiałbym na klimę w Alstomach, ale to też chyba tylko najprostszy nawiew ;)
noidea

przewoz
Posty: 6096
Rejestracja: 15 mar 2006, 16:58

Post autor: przewoz » 19 lip 2010, 9:29

Żadne nie maja klimatyzacji.

Awatar użytkownika
kulikowski
Posty: 861
Rejestracja: 29 sie 2007, 9:39
Lokalizacja: Rakowiec

Post autor: kulikowski » 19 lip 2010, 12:27

a co jest w takim razie w 81 z dostawy 2008 ? co jest w Alstomach ?
7 9 15 128 136 154 172 175 188 208 504 S-2 S-3 RL R8 N32 N38 N88

ODPOWIEDZ