A teraz o polityce... (tej krajowej)

[Szeregowy_Równoległy]

Czyli powinno się każdą osobę, która ma szansę piastować jakieś ważne stanowisko, profilaktycznie próbować przekupić?

[Poc Vocem]

Oczywiście.

[fik]

Ja bym badał jeszcze odporność na tortury, kto wie, kiedy taki trafi na Łubiankę i co wtedy wygada.

[Paweł_K]

Oczywiście.

Mam nadzieję, że nie masz żony? A jak masz, to nie sprawdzasz jej w ten sposób?

Właśnie, Fik ma rację, jak nie bierze gotówki to dodać nieco prądu na krocze, wtedy weźmie!

[Stary Pingwin]

Oczywiście.

Ale swoich nie, tylko przeciwników politycznych?

[Poc Vocem]

W obecnej sytuacji nie ma zagrożenia torturami, przekupstwem owszem.

Mam nadzieję, że nie masz żony? A jak masz, to nie sprawdzasz jej w ten sposób?

Żonę poznaję przez lata, zanim się ożenię, zatem wiem, jaka to jest osoba (w domyśle: wartościowa i wierna). Poza tym darowałbym sobie takie ataki ad personam, bo nie przystoją one dorosłemu człowiekowi.

Ale swoich nie, tylko przeciwników politycznych?

Wszystkich.

[Szeregowy_Równoległy]

Żonę poznaję przez lata, zanim się ożenię, zatem wiem, jaka to jest osoba (w domyśle: wartościowa i wierna). Poza tym darowałbym sobie takie ataki ad personam, bo nie przystoją one dorosłemu człowiekowi.

Ale to nie jest ad personam. Znaczy jest, ale uzasadnione. Bo zarówno ktoś, z kim się ożenisz jak i ktoś, komu powierzysz ważną funkcję, jeżeli postanowisz być premierem, to będzie ktoś, do kogo masz zaufanie. Żonie też wynajmiesz czipendejlsa i sprawdzisz, czy zrobi mu dobrze? Bo to ten sam poziom kontroli.

[Paweł_K]

Żonę poznaję przez lata, zanim się ożenię, zatem wiem, jaka to jest osoba (w domyśle: wartościowa i wierna). Poza tym darowałbym sobie takie ataki ad personam, bo nie przystoją one dorosłemu człowiekowi.

Ad personam? Ja Ci tylko próbuję uświadomić, co wypisujesz. Rozumiem że urzędnik bierze się znikąd, nie ma żadnej historii ani przeszłości zawodowej, którą w ten czy inny sposób da się zweryfikować? Od razu trzeba robić test, parafrazując reklamę czekolady "po ilu kostkach się uśmiechnie"?
To zupełnie jakbyś swojej żonie podsyłał coraz to nowych lowelasów, może się akurat skusi. Co z teo, że poznajesz człowieka latami, skoro czasem jedno wydarzenie potrafi wszystko wywrócić do góry nogami? Tylko po co to sprawdzać?

W obecnej sytuacji nie ma zagrożenia torturami, przekupstwem owszem.

Hmm, to jeszcze jeden przykład. Może badać również odporność na groźby wobec członków rodziny? Co to za problem dla przestępcy zagrozić pozbawieniem zdrowia/życia członka rodziny urzędnika? Jaki tutaj przyjmiemy limit? Po groźbach wobec ilu członków rodziny uznamy, że urzędnik jest nieprzekupny?

[Poc Vocem]

Porównujesz nieporównywalne w takim razie. Bo żonę mam szansę poznać zanim się ożenię, urzędnicy i politycy pojawiają się niejako z przypadku. Natomiast prawda jest taka, że w momencie, gdy wiadomo, że są prowadzone takie "kontrole uczciwości", urzędnicy boją się brać, bo łapówkodawca może być podstawionym agentem. I o to tu chodzi, a nie o wsadzenie jak największej liczby ludzi. A przynajmniej taka powinna być idea. O torturach, groźbach itd. się nie wypowiem, bo nic takiego na szczęście nie miało i nie ma miejsca.

[Paweł_K]

Porównujesz nieporównywalne w takim razie. Bo żonę mam szansę poznać zanim się ożenię, urzędnicy i politycy pojawiają się niejako z przypadku.

Aha, królik z kapelusza, a urzędnik znienacka? Ok, wymiękam.

[Poc Vocem]

Ja też wymiękam, bo widzę, że w tej kwestii się po prostu nie dogadamy.

[pawcio]

Się nie dogadamy. Podstawą państwa prawa jest zasada, że państwo nie ma prawa testować uczciwości obywateli.

[Stary Pingwin]

Kilka lat żyję, pamięć jeszcze mam dobrą. Pamiętam lata 2005-7, do filmików z zatrzymań dokręcano inne ujęcia, żeby oszukać opinię publiczną. Władza jak nie wie co robić ,to szuka sobie wroga. Jeżeli wroga nie ma, to trzeba go wymyślić.

[Wolfchen]

Miejmy nadzieję, bo nie było podstaw do skazania.

Za darmo sąd nie daje 3 lat więzienia i aż 10 lat zakazu zajmowania stanowisk publicznych.

Prowokacja powinna być dozwolona (pod warunkiem, że nie będzie jednym wielkim przekrętem...).

W tym wypadku prowokacja była wielkim przekrętem.

Oferowanie łapówek w ramach prowokacji organizowanych i inspirowanych przez służby państwowe powinno być zabronione - każdy ma swoją cenę, jednego kupisz za 10.000, a innego za 100.000 - ale kupisz każdego.

W obecnej sytuacji nie ma zagrożenia torturami, przekupstwem owszem.

Akumulator na "narządzie strategicznym" dla faceta jest możliwy - wystarczy, ze ktoś trafi na grupę przestępczą. Może być też szantaż porwaniem bliskiem osoby, spaleniem domu, etc.

Czyli dajmy na to, kandydata na pracownika wydziału nieruchomości UM trzeba by było w ramach rekrutacji obić, zgwałcić i porwać jego żonę, spalić dom, a na koniec podłączyć do prądu, żeby poznać granicę, po przekroczeniu której się podda?

[Poc Vocem]

Po prostu jest różnica między "biorę, bo chcę", a "ktoś mnie szantażuje". Jeśli tego nie rozumiesz, to nie mamy o czym rozmawiać.